HALAS myslí na začínající hráče!

Tak teď bude zásadní, jeslti si studenti zaškrtnou příslušnost do tého kategorie, aby byli vidět v žebříčcích.

Zatím je tam 1 hráčka ze Slovenska :)

Rozvíjí se tu zajímavá diskuze hráčů všech úrovní, to je dobře. Jeden "zástupce" z ligy tu však nepromluvil - jde o děti. Liga začínajících vznikla na myšlence umožnit dětem, které nám přijdou jednou v roce na papírový turnaj, hrát něco příjemného po celý rok. S velkou nadsázkou je to tedy takový tréninkový kemp pro děti. Pokud se podíváte na jakýkoliv jiný sport, uvidíte mnoho podobností - maličcí začínající basketbalisté hrají na trénincích na honěnou bez míče, později hrají na honěnou s driblováním; při tréninku trestných hodů se hrají vyřazovací soutěže (pro znalce např. Shoot Out); pro zvýšení fyzičky se hrají různé běhací hry. Pokud chce trenér začít hrát zápasy, sezve si nejdřív několik přátelských utkání se stejně začínajícími týmy. Teprve později přihlásí své družstvo do nejnižší soutěže. Naopak, pokud přijdete na trénink dospělých, žádné hry se nehrají. Je to o tom, že když se trénuje střelba, je to dáno příkazem "střílejte 20 šestek, kdo nedá aspoň 16, bude za trest běhat", když se trénuje fyzička, běhá se tupě dokola, když se trénuje koordinace pohybu s míčem, hraje se cvičný zápas. A cílem je dostat se do ligy. Rozdíl v těchto dvou přístupech je v tom, že zatímco dospělý si uvědomuje, že (nepříjemná) dřina na tréninku přinese ovoce v budoucích výsledcích, děti tak daleko nedohlédnou, a tak je potřeba dávat jim ty "budoucí výsledky" hned - v basketu je to výhra v honěné či vyřazovací soutěži na každém tréninku nebo výhra v zápasu nad týmem z Horní Dolní. Stejná myšlenka je i u sudoku - pokud dětem řekneme "hraj alespoň dva roky a budeš v TOP10", vzdají to. Tak dlouho čekat nevydrží, protože dětský pohled je mnohem krátkodobější než ten dospělácký. Proto má smysl oddělovat žebříčky - aby děti dostaly svou výhru dřív. Protože jen tak je to bude bavit.
Jiná kategorie je samozřejmě pohled Madly, ale o tom už tu bylo napsáno hodně, tak se do toho pouštět nebudu.

Chapu, ze je to pod vasi uroven ty lehky tabulky hrat, ale nikdo vas prece nenuti to hrat, tak si hledte svyho a nechte nas, at si klikame, dokud se nam nerozpadnou mysi. Proste me to bavi a vim, ze mi to sudokove nic neda, ale copak musim zit v odrikani a vsechen volnej cas venovat jenom poctivymu treninku, abych pak na nakym preboru nahonil co nejvic bodu? To nemuzu hrat jenom tak pro zabavu? Snad pro to prece sudoku delame, nejsme zadny profici. Nikdo si ego nehoni, osobne by mne to nebavilo hrat, kdybych byl v tabulce jedinej pod minutu a ostatni byli treba nekde kolem tri minut... A proc by tyhle nadpozemsky casy mely nekoho odrazovat? Nelakalo by te zabehnout si stovku s boltem, zahrat tenis s djokovicem nebo fotbal proti messimu? A pokud nekdo prestane hrat kvuli tomu, ze neni (i kdyz treba docasne nez dozene treninkovej deficit) schopnej konkurovat ostatnim, jsem jedinej, kdo si mysli, ze problem je spis v jeho egu?

Ono na každém tom pohledu je něco, co je pravdivé...

Každopádně nějakou první verzi fitru jsem právě na denní zobrazení dokázal spustit, další věci budou následovat :)

A uvidí se i ostřílení hráči i nováčci...

Kodyn

Upřímně řečeno, moc nechápu zdejší argumentaci. Je přeci jasné, že když s něčím začínám (ať je to sport, sudoku, nebo cokoliv jiného), logicky budu někde vzadu v porovnání s ostatními. Ale o to větší mám příležitost tím žebříčkem stoupat vzhůru, tím větší bych měl mít motivaci. Jestliže se sudoku skončím, tak proto, že mě to prostě přestane bavit, ne proto, že je tu 150 lepších lidí (kteří ale hrají desetkrát delší dobu...). Co z toho, když budu řekněme v top10 nebo top5 mezi "začátečníky"? Až přestanu být začátečník, nebude pro mě demotivující když z té top5 zmizím někde v hloubi pole? Když začátečník přijede na živý turnaj (o což je zde myslím taky snaha), nebude zklamaný a znechucený z toho, že si tam ani "neškrtne"? A jakou mám mit motivaci, když třeba jsem mezi top20 v ČR a vím, že výš už se v životě nedostanu?

Nesouhlasím s názorem, že by se "ostřílení hráči neměli cpát do ligy začátečníků". Naopak myslím, že lehká tabulka může dobře sloužit na rozehrání se před klasickou denní ligou. Žebříček pouze začátečníků existovat může, ale asi ani kdybych byl začátečník, moc by mě nezajímal.

Stručně řečeno, podle mého názoru, je lepší říkat začínajícím "hrajte pravidelně, vydržte a dostanete se na první stránku žebříčku", než "gratulujeme, jste lepší než 90% těch, co viděli sudoku včera poprvé".

Já to, Kubo, nemyslela jako útok na Tebe, vidím, kdo všechno hraje. "Gotroch" byl příklad. Jen si myslím, že je spousta jiných tabulek, kde se dá poměřit. Mě to prostě přijde nějak automatický, že se jim do toho necpu. Pozastavit je asi blbost, to se spíš mělo chvilku počkat se spuštěním. Já jenom vím, že z těchto důvodů třeba přestal hrát můj syn, i když ne teď, ale už kdysi na czech-sudoku. Prostě ta radost, že se zlepšil ze 7 minut na 6 nepřevážila fakt, že byl "strašně" vzadu.
Mě je jen trochu líto, když vidím, kolik energie do toho dávají "Krtkovci" a jakou mají na těch mládežnických akcích skvělou účast. Bylo by fajn ty "děcka" nějak udržet.

[quote=Madla]Jenže upřímně, jako nováček bych se nechtěla srovnávat s Gotrochem. Je to poměření s ostatními hráči jiné (nižší a to nesrovnatelně) úrovně. A to má náboj, jo? Tak to jsem asi "nábojově" jinde. Snad to vyřeší ty oddělené žebříčky dřív, než začátečníci utečou.[/quote]

Ja psal pochopitelne o pomereni hracu me urovne (coz jsou pro mne napriklad Tim, Fred, QKV a spousta dalsich hracu, co hraji) - a to pro mne urcite naboj ma.

Je mi zcela jasne, ze novacka soutezeni se spickou pravdepodobne bavit nebude, ale prave z toho duvodu bude fungovat onen filtr, po jeho zavedeni se takovy novacek nebude porovnavat z Gotrochem, ale s ostatnimi novacky.
Ostatne takhle to funguje i u zminovanych Indu, kde take nehraji jen novacci ale i ostatni hraci.

Chapu obavy, ze soucasny stav novacky odrazuje (I kdyz to nevidim az tak cerne). Ja jako zatim ucastnici se hrac ligy muzu prestat hrat, ale nemyslim ze by to situaci nejak pomohlo, protoze pochybuji ze by stejny krok zvolilo dalsich cca 100 "nenovackovskych" hracu.
Nezbyva nez pockat na funkcni filtr, zatim se treba muze na stranky dat zprava, ze se na necem takovem pracuje. Pokud panuji nejake velke obavy z utikajicich novacku, muze se liga zatim pozastavit, ale nemyslim ze by to byl dobry krok.

Doufám, že to opravdu rychle doprogramuju.

Aktuálně ale mezi studenty (nastavení v profilu) nemáme vůbec nikoho (kromě testovacího Kodyna).

Takže ve chvíli, kdy se ten filtr zapne, tak se snad lidi přeštelujou a budou vidět, zejména ty začínající hráče...

Gotroch: ano, určitě budeme používat i další kanály k šíření této informace, hned jak budou hotovy všechny náležitosti k filtrování. Byl jsem přesvědčený, že už je budu mít, ale vyskytly se nějaké technické trable, které jsem neočekával :(

Jenže upřímně, jako nováček bych se nechtěla srovnávat s Gotrochem. Je to poměření s ostatními hráči jiné (nižší a to nesrovnatelně) úrovně. A to má náboj, jo? Tak to jsem asi "nábojově" jinde. Snad to vyřeší ty oddělené žebříčky dřív, než začátečníci utečou.

Gratuluju k zalozeni nove ligy. Urcite budu se zajmem sledovat, jak se dari lakat nove hrace. Mozna by to chtelo podporit take nejakou reklamou na jinych sudoku strankach (pripadne uvazovat i o nejakych vecnych cenach, ktere by se treba pak predavaly na MCR).
Drzim palce at liga prilaka hodne novacku, verim ze je soutez chytne a treba casem zacnou objevovat i na zivych preborech.

To ze tyto lehci tabulky hraji i zkuseni hraci me vubec neprekvapuje. Jsou to mozna mene zajimave tabulky, ktere bych normalne nelustil, ale prave ta moznost pomereni s ostatnim hraci tomu dava spravny soutezni naboj, diky nemuz me bavi lustit i tyto tabulky.

A ještě dodatkem bych řekl, že vůbec nevidím nic špatného, když ty lehké tabulky budou hrát i "profíci".
Jistě, některé budou možná až moc lehké, ale klasiky budou spíš na úrovni lehké z FEDu, takže proč by si lidi nezaluštili, že...

Dodatek 1: A ještě mě tak napadá, že v tomto případě může mít pro nováčky a začínající pozitivní význam zkoumání toho, jak to ti "profíci" vlastně vyluštili. Kouknout na záznam a třeba se něco málo přiučit...

Ahoj!

Jsem rád, že náš projekt vyvolává otázky, bohužel aktuálně se vše nedaří až tak, jak bych si představoval.

Ligu budou moci hrát všichni bez rozdílu, nevidím důvod, proč ne.
A jak už tu padlo, bude zde možnost filtrovat výsledkové listiny (i s různým bodováním a ratingem!).
Aktuálně se tu ovšem vyskytl větší problém a tím bylo odstavování anglické verze z provozu. Doufám, že se mi tento problém podařilo vyřešit s poskytovatelem hostingu a po více než dni útrap už se tímto problémem v nejbližších hodinách nebudu muset zabývat.
Aktuálně fungujou stránky snad už bez potíží ve všech jazykových mutacích.

Takže se opět naplno pustím do oddělení těch žebříčků a bude to takovou formou, že primárně budou zobrazeni studenti a hráči s nižším ratingem na normální lize. Po vypnutí filtru budou vidět i "profíci", tak aby si to opravdu mohl zahrát každý a podívat se, jak si vede...

Uvidíme, jak se to celé vyvine a jestli se nám podaří přilákat nové tváře.

Kodyn

Málokdo z nás si asi dokáže představit, co to je nastupovat do rozjetého rychlíku "sudoku", protože většina nastupovala v době, kdy vlak ještě stál, nebo jel hodně pomaloučku. Proto hodně oceňuju jakoukoliv snahu zpříjemnit začátečníkům luštění (lehké úlohy) a pohled na výsledkovku (oddělením od "profíků"). Líbí se mi provedení na Indech, kde každý měsíc probíhá soutěž pro začátečníky. Zúčastnit se může každý, ale za začátečníka je označen jen ten, kdo má nízký rating a zároveň se hrdě neprohlásil za zkušeného borce. Novinka na sudokucupu spočívající v denní lize jedné klasiky a jedné varianty je trochu jiný formát, ale princip s oddělenými začátečníky je podobný. Stojí-li to momentálně "jen" na technickém zpracování (oddělení výsledkových listin), věřím, že za chvíli nebude o čem debatovat a všechno bude OK. Pokud ale jde o to, přesvědčit zkušené hráče, že "tohle není soutěž pro ně", myslím, že to potřebuje delší čas. Jestliže mi včera přišel mail začínající větou "Připravili jsme pro vás novinku v podobě nové denní ligy.", chápu to jako pozvánku, abych si tuto novou ligu přišla zahrát. Takže (nejsem-li ignorant denních tabulek, což já teda jsem) zapnu sudokucup a avizovanou ligu si zahraju. Brzo však přijdu na to, že to jsou "úlohy pod mou úroveň" a nechám toho. Když to tedy shrnu - věřím, že ať bude přístup do denní ligy začínajících profíkům povolen nebo zakázán, stejně za pár týdnů profíci odejdou sami, protože to pro ně nebude mít žádný přínos. 

Tiež som sa nad tým zamýšľal, či je to možné nejako "zakázať". Včera som sa na tie ľahké sudoku pozrel a hneď aj vypol, nemyslím, že to môže "starým a skúseným" niečo dať. Snáď to pochopia. A keď nie, tak dúfam, že sa vám to podarí prečistiť.
Matúš

Ano, Madlo, naprosto chápu tvou připomínku.

Domlouvali jsme se s Karlem, že žebříček začínajících bude primární zobrazovanou výsledkovou listinou a celkové pořadí pouze doplňkové. Bohužel to zatím naráží na technické obtíže, které se Karel snaží překonat.

Další otázka zní, zda je či není možné vysvětlit starým a zkušeným borcům, že jejich honění si ega na minutových tabulkách kazí naši snahu o lákání začínajících. Pokud tento komentář někdo z borců čtete, zkuste se nad tím, co píše Madla zamyslet.

Možná by bylo dobře, kdyby hráli ti opravdu začínající. Samostatné žebříčky jsou hezká věc, ale podle mě začínající hráče odradí právě ty minutové časy starých a ostřílených borců a hledání sama sebe někde hluboko "pod".