První mistrovství ČR v logických úlohách pořádané HALAS proběhlo dne 2. 6. 2012 v prostorách Tyršova domu v Praze. Do soutěže se zapojilo celkem 35 hráčů, úlohy pro ně připravil kolektiv autorů, zastřešujícím dodavatelem úloh byl Vítězslav Koudelka. Autorem týmové části byl Zdeněk Vodička. Hráči si pochvalovali pestrost úloh, což budiž pro autory potěšením i výzvou k další práci v této oblasti. Soutěž jednotlivců byla koncipována jako tříkolová základní část s vyvrcholením v podobě tříčlenného play off. V průběhu základní části byly řešeny bežné protesty hráčů (chybné součty za uznané úlohy, přehlédnutí v opravování apod) a jeden protest zásadnějšího rázu. Měnil pořadí na prvním místě, navíc se netýkal technického problému (přehlédnutí opravujících), ale podstaty úlohy, proto si dovolím jej zde popsat detailněji. V druhém kole bylo zadání jedné z úloh formulováno "Doplňte číslo do vyznačeného pole." se zadáním ve formě obrázku "pyramidy". Toto číslo se mělo doplnit na základě vzájemných vazeb čísel v nižších patrech pyramidy. Autorským řešením bylo číslo 87, a v tomto smyslu také nebylo Janu Novotnému uznáno jeho řešení (115). Poté podal Jan Novotný protest vůči tomuto rozhodnutí a komise ve složení A. Marek, V. Koudelka, R. Kačírek rozhodla tomuto protestu vyhovět, neboť podle Soutěžního řádu, bodu 3e, měla takto zadaná úloha více řešení. Vítězem základní části byl jediný zahraniční zástupce na MČR, Němec Florian Kirch před dvojicí českých reprezentantů Janem Novotným a Janou Tylovou. Tito tři tak v závěrečném play off předvedli divákům své umění při luštění u flipchartů, po poměrně jednoznačném průběhu obhájil vítězství ze základní části Florian Kirch, druhé místo získala Jana Tylová a na třetím místě skončil Jan Novotný. Pro doplnění - třetím nejlepším Čechem v soutěži byl Robert Babilon. Soutěž týmů byla jednokolová. Jednotlivci nejprve usedli ke svým úlohám a postupně se čtyři členové týmu setkávali u týmového stolu nad společnou úlohou. Tohoto klání se zúčastnilo osm týmů, vítězem se stal mezinárodní tým Crocos ve složení Florian Kirch, Jan Novotný, Jana Břízová a Jana Sidorová. Pro zpestření a oddych soutěžících obsahovalo MČR v logických úlohách i vloženou soutěž - 6. turnaj HALAS ligy v sudoku. Této části se zúčastnilo 38 soutěžících, autorem byl Robert Babilon. Před časovým limitem 60 minut odevzdávala dvojice Jakub Ondroušek, Florian Kirch (v tomto pořadí), kteří doplnění Janem Novotným obsadili první tři místa tohoto turnaje. Děkuji tímto i pořadateli celé akce, Raulu Kačírkovi, za jeho práci a za členy Výboru HALAS se těším na setkání s vámi na dalších akcích. Aleš Marek
Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer
Kde je onen problém?
Ja nemam problem se samotnym podanim protestu, ale s jeho vyhodnocenim tak jak to zduvodnuje Ales.
Tedy s uznanim protestu na zaklade interpretace zadani "Doplňte číslo místo otazníku" ve smyslu "Doplňte JAKEKOLIV číslo místo otazníku" misto spravneho "NA ZAKLADE LOGICKYCH VAZEB doplňte číslo místo otazníku". Verim, ze ten spravny zpusob interpretace zadani chapou vsichni hraci, kteri si jdou zalustit do souteze logickych uloh (tedy i novacci).
To jak byl tento problem zde na strankach popsan a z vyjadreni Alese to tak i vyplyva, ukazuje na to, ze pokud se nekdy v budoucnu objevi podobny pripad a nekdo v takove uloze vyplni nahodne cislo - bude mu takove reseni uznano. Coz je ale dle me chybny pristup a melo by to byt nejak osetrene v pravidlech. Presnou formulaci takoveho dodatku hned tak nevymyslim, ale budu o tom premyslet.
Jak jsem jiz psal, snahou lustitele by melo byt ulohu vyresit logicky.
Je totiz v poradku, pokud nekdo LOGICKOU cestou dojde k jinemu nez autorskemu reseni a dokaze sve reseni zduvodnit - pak je spravne toto reseni uznat.
Chci Ti jeste, Krtku, podekovat za rozepsani dane situace z Tveho pohledu, jak jsem jiz psal, nebyl jsem na miste a nevedel jsem vsechny detaily. Vychazel jsem z toho, ze jsi opravdu doplnil cislo bez lusteni ulohy.
Nemam nic proti Tvemu protestu a to ani kdybys tam opravdu to nahodne cislo napsal. Problem tady neni v lustiteli ale ve zpusobu reseni tohoto problemu.
Kde je onen problém?
Přátelé!
Rád bych otevřel širší diskuzi odvozenou od aféry „Krtkova protestu“.
Michalovi již odpověděl Aleš.
K dotazu Gotrocha bych se vyjádřil osobně tak, že v případě korektních logických úloh s autorskou snahou o přesnou formulaci zadání problémy nastávat nebudou. Ten bod uvedený v Soutěžním řádu má jiný primární důvod. Má ochránit hráče, který stráví čas s úlohou, na základě zadání ji vyřeší a neměl by dostat body jen proto, že se nejedná o řešení autorské. Precizní formulace zadání je důležitá. Napříkald kvůli nováčkům. Není možné v zadání na přeborech cokoliv vynechat s tím „že to všichni ví“, nebo „že se to rozumí samo sebou“, vždy existují lidé, kteří typ úlohy vidí poprvé a zadání je jejich jediné vodítko k řešení.
Pokud máš přesto dojem, že je Soutěžní řád potřeba doplnit, navrhni formulaci. Výbor ji určitě projedná.
Pro systematický účel bych poprosil další diskutující, abychom se přesunuli do zřízené sekce ve Fóru.
Krtek
Problem
Bude se tento problem nejak resit upravou v pravidlech soutezniho radu nebo to mam brat jako vytvoreni precedencniho pripadu do budoucna (coz by mohlo v budoucnu zpusobit dalsi problemy, ne vzdy se podari autorovi predlozit kompletne neprustrelne zadani)?
Sice jsem nebyl na miste a diskutovanou ulohu jsem nevidel, ale pravdepodobne bylo u te ulohy jasne, co po nas autor chce (A ted tim nemyslim jen doplneni cisla misto otazniku). Coz vedel nejspis i Krtek, jen vyuzil moznosti, kterou mu soucasna pravidla dovoluji)
Nasim cilem by ale melo byt, aby se hraci snazil ulohu resit a ne nachazet skuliny v zadani. Byl bych rad kdyby to nejakym zpusobem bylo osetreno i v pravidlech.
rýpavá poznámka
Jestliže je v zadání napsáno: "Doplňte číslo místo otazníku" (nebo nějaká podobná formulace), není třeba mít nějaký postup, každé vepsané číslo tuto podmínku splňuje a žádná další nebyla stanovena. Nevím proč mě napadlo, že bych tam napsal třeba část Ludolfova nebo Eulerova čísla...
rýpavá poznámka
Nedá mi to - pokud to Aleši popisuješ takhle, tak by mě zajímal postup, podle kterého vyjde 115 jako správné řešení... ;-)
fotky
Ahoj Martine!
Pěkné fotky!
Především se mi líbí číslo 20, na níž se mezinárodní tým lámanou angličtinou radí o týmovém kole. A pak se mi líbí spousta radosti a dobré nálady patrná především z fotek z vyhlášení.
Fotky
http://marty3.rajce.net/Sudoku_2012_06-Praha