Napsal uživatel KrtekHonza dne St, 2012-12-12 11:33.
Je to krásné, jak jsme líní :-) Máme k dispozici na těchto stránkách strukturované diskuzní fórum. Ale o co raději debatujeme tady, pod jediným článkem... Na druhou stranu je pravda, že termíny akcí a jejich kolize, to k předběžnému plánu roku 2013 patří. A stejně tak patří k plánování turnajů i debata o jejich obtížnosti.
Ohledně termínů soutěží v čele s MČRS zbývá zřejmě posledních pár dnů na volnou diskuzi, protože v Praze a po Praze bude muset dojít také na rozhodnutí ze strany pověřených pořadatelů. Já osobně už více podnětů nemám.
Více bych chtěl napsat o propírané obtížnosti úloh na turnajích.
Všimli jste si jedné pěkné věci? Že tu vlastně všichni mají pravdu!
Pravdu má Kuba, když říká, že v několika posledních turnajích bylo klíčem k úspěchu rychle vyplňovat čísla v poměrně přímočarých tabulkách.
Pravdu mají všichni, kdož říkají, že z náborových důvodů musí být zařazováno několik základních a jednoduchých věcí vždy.
Pravdu mají všichni, kdož říkají, že je potěší i vyřešení nápaditější úlohy; pokud je to vysloveně bodově nepoškodí.
Pravdu má Čert, když říká, že obtížnost de facto vůbec nejde objektivně měřit, je strašně subjektivní. (Zmíněná úloha Sum detector z MAČR a SC patří mezi mé velmi oblíbené, ale to jsem spíš výjimka.)
Velkou pravdu vypíchnul Gotroch, že je nejdůležitější, aby v delších blocích měl každý hráč možnost volby, možnost volby typu úloh, možnost volby obtížnost, podle aktuálně strategie a času do konce. (A to je, Kubo, právě ten důvod, proč počet úloh na přeborech stále vzrůstá. Vlastně za to můžeš ;-) Pokud mají mít totiž i reprezentanti tuto možnost výběru, pak musí být úloh stále víc, protože oni jich stále víc v omezeném čase zvládnou. A osobně se příliš nekloním k Matúšově poznámce o „odevzdávání pro všechny“, spíše ctím Víťovo pravidlo „90 procent“.)
Pravdu má Kodyn, když ukazuje pěkné statistiky řešenosti jednotlivých úloh. A pravdu mají ti, kdož poukazují na to, že malé číslo řešenosti neznamená špatnou úlohu.
Na zajímavou věc poukázal také Matúš v otázce, co je to „tematický blok“.
A teď mi řekněte, jak podle toho má autor udělat turnaj? :o)))))))
Napsal uživatel greenhorn dne Út, 2012-12-11 21:06.
Kájo, čo je to podľa Teba tematický blok? Myslíš konkrétne Chain sudoku a KenKeny? Podľa mňa je tematické kolo niečo ako súťaž na LMI, kde majú úlohy niečo spoločné. Trebárs to, že sa použijú v každej úlohe šedé políčka, alebo že sudoku nebude mať vnútri nič zadané (Kubove kolo vlani v Praha bolo podľa mňa jedno z najlepších, aké sa dali kedy vidieť). Tých typov úloh je tam hojne a som si istý, že si vyberie každý. Okrem toho, prečo by nemohli byť neznáme úlohy aj väčšie aj menšie? Ak niekto zvládne teplomery 6x6, tak sa skôr pustí do väčších. Myslím, že na MAČR to tak fungovalo (len si už nespomínam, či tam boli aj tie veľké úlohy).
U nás na Slovensku boli turnaje donedávna robené podľa akejsi šablony - prvé kolo 60 minút a tri strany úloh, druhé kolo 30 minút a len 2 úlohy - jedna ťažká klasická a druhá menej štandardná a o čosi ľahšia. Bolo na každom, či si tipne alebo pôjde logicky. Slabší hráči si mohli vybrať, či sa pustia do ľahšej a netradičnej úlohy, alebo si vyberú to, čo poznajú s tým rozdielom, že to stihnúť nemusia. Možno si to niektorí z vás ešte pamätajú, keď boli na turnaji v Bratislave (myslím, že to tak bolo do roku 2009).
A keď už som sa dotkol aj toho tipovania, tak súhlasím s tým, že konzultanti by pri predlúšťovaní tipovať nemali. Avšak, čo je to tip? My sa napríklad na tom zhodnúť nevieme. Ak si niekto "tipne" v hlave a vylúči jednu z možností za 10 sekúnd, tak si tipol alebo nie? Je to rozdiel oproti tomu, či si to napíše na papier alebo či je šikovný a pamätá si to? Mnohé logické úlohy sa bez tipu azda ani nedajú vyriešiť. Aj sám veľký On vo finále WPC tipoval azda v každej jednej úlohe, bez ohľadu na to, aká bola ťažká. To isté sa týka aj využívania jednoznačnosti riešenia, no nie?
Nechtěl jsem statistikami naznačit, že by tam těžší nebo pracnější kousky neměly být. S tím souhlasím a je pouze na autorovi co si ještě dovolí do daného setu úloh umístit a co už označí ze svého subjektivního pohledu za příliš.
Jen jsem tím chtěl ukázat, jak např. na MAČR byly voleny úlohy co se týká úspěšného vyluštění (neúspěšných pokusů na těch těžších bylo jistě mnoho).
Spíš bych nerad zažil nějaký silně tématický nebo těžký blok, který by byl nepřiměřeně dlouhý apod. Protože řada lidí si zkrátka volí ty známější a snazší úlohy :)
Asi nevadí, když neuspějete v 20 minutovém tématickém bloku, když si pak spravíte chuť na nějakém delším apod. (to se třeba stalo mě letos na MČR).
Nicky)
Abych to trochu objasnil.
Samozrejme ze vsichni na soutezich lustime tak, abychom byli co nejrychlejsi.
Jde o to, ze ja na logicke ulohy nenahlizim jen jako (kdyz pouziju tve prirovnani) na sprint.
Jiste, rada uloh takova je, hlavne ty, ktere uz zname, ktere nas vetsinou nicim neprekvapi a hodne zjednodusene receno reseni jen tak nakreslime nebo vyplnime bez vetsiho premysleni.
Ale jsou tu i jine ulohy. Napriklad kdyz nejakou ulohu vidis poprve, nebo je to treba i klasicka logicka uloha, ktera jen obsahuje nejaky netradicni prvek. A u takovychto uloh se neda hned bezet, ale vyplati se i trochu premyslet, abych nemusel bezet 100m, ale treba jen 40m.
A prave takove objevovani mam na lusteni uloh nejradeji. A takove jsou i pro mne nejzajimavejsi. - Takze to neni o tom, jestli u trati rostou kyticky :)
Ale ja prece nechci aby byly tezke vsechny ulohy. Bavime se tu napriklad o 2-3 kouscich. Opravdu by nekomu vadilo, mit v kole tyto ulohy, kdyz ma k dispozici treba 12 jinych lehcich?
Mne tedy urcite ne, stejne jako mi nevadi kdyz je v kole par tabulek 6x6, protoze je tam i 12 jinych tezsich.
Kdyz vezmu za priklad zminovany Penrose. Je to nevhodna uloha? Bylo by jeho vyrazenim ze sady uloh dane kolo lepsi? Vylustilo jej sice jen 7 lidi, ale to z ni jeste nedela pro dane kolo spatnou ulohu.
Stejne tak se muzeme divat na ty statistiky. Vzdy je vice pravdepodobne, ze tezsi ulohy budou mit mensi pocet vylusteni. Ovlivnit to muze i to, ze ten typ ulohy neni uplne znamy. Nebo dokonce i nepatrne to, ze uloha je schovana treba az nekde na konci. Samozrejme, z techto statistik plynou nezanedbatelne udaje, ale porad nemuzeme na jejich zaklade jednoznacne rict, ze uloha je nevhodna.
Presnejsi udaj pro toto rozhodnuti by spis byl, kdyby kazdy lustitel podle sveho nazoru oznacil z cele sady nejlepsi a nejhorsi ulohy. (Coz mi nepripada jako spatny napad toto zavest, myslim, ze se snad neco podobneho v HALASu i resilo)
Abych to uzavrel, myslim ze tezsi ulohy na prebory take patri. Urcite bych to neomezoval nejakym limitem 10min. Kdyz bude takova uloha radne podle casove narocnosti obodovana, tak proc nemit i nejakou takovou. Na preborech mame kola mnohdy i 90min dlouhe, tak prostor na to urcite je.
A i pres takovou ulohu by kazdy mel co lustit. Kdo ma radeji lehci, vybere si lehci.
Tolik tedy muj nazor, dost mozna ze je ojedinely, proto bych take uvital i dalsi prispevky do diskuze.
Tak ty statistiky jsou podle mě krásné dokreslení situace. MAČR bylo typickým příkladem turnaje, na který se snažíme dostat i jiné hráče než "stálice". Turnaj byl velmi pěkně připravený a bylo tam dost ne přiliš tradičních úloh. Přesto % úspěšnosti jasně ukazují, že takové úlohy nejsou tím "mainstreamem" vítané s otevřenou náručí. A to i přesto, že byly po několika diskuzích s předluštiteli velmi slušně vyladěné a hratelné. Pořád si myslím, že turnaje by měly být primárně dělané pro "většinového" luštitele, než pro vybranou elitní hrstku, která by se měla pořádně zapotit. Věřím, že úlohy, které by byly ještě záludnější, by měly úspěšnost ještě nižší.
Moc taky nechápu to, co tak nějak z některých komentářů vnímám - že je trošku degradující pořád dokola luštit ty samé úlohy a bavit se o tom, kdo jak rychle ty provařené úlohy zahraje. Moc tomu nerozumím - máme tady 7. rokem novou herní disciplínu, která si našla svoje místo na slunci. Sudoku - je to samostatná kategorie, která má spoustu obměn, variant, kombinací. Ale princip by měl být v soutěži pořád stejný - dobrat se správného výsledku co nejrychleji. Nesoutěžíme přeci v tom, jak elegantně kdo tabulku vyřeší, jakými skvělými kroky dojde k cíli - to se nehodnotí a ani nedá. Upřímně, pokud dostanu úlohu, která leží na nějakém supergeniálním tahu, tak je mi to naprosto ukradené, pokud ji dokážu protipovat rychleji, než tenhle tah objevím. Cíl je v každém turnaji jasný - dojít do cíle co nejrychleji s co největším počtem bodů. Když použiju hodně hloupé přirovnání, tak atletické sprinty se také pořád běhají stejně. Stejné ovály, stejná pravidla, doběhnout danou trať co nejrychleji. Nikdo neboduje, jak elegantně kdo běží, jestli náhodou na dráze ještě u toho nerostou kytičky, nebo tam nejsou nějaké akrobatický výkony navíc.
Je jenom škoda, že se téhle diskuze opět účastní jenom hrstka lidí, v převážné většině právě té herní špičky. Chybí mi tady ta slova od "běžných" hráčů, když hodnotí proběhnuvší turnaj, jak jsou ty těžké úlohy neluštitelné a pro ně vhodné tak maximálně do vlaku nebo k večernímu rozjímání. Moc nechápu, proč se někdo do té diskuze nepřidá.
Ano těžší úlohy jistě, ale nemyslím si, že "špeky".
Ty úlohy mají zvládat řešit všichni hráči v rozumném čase.
U řady úloh, které mi předluštitelé všech výkonnostních kategorií předlušťují mám časy v rozptylu 7 minut až 1 hodina.
Jde o to, rozhodnout se, jestli je ta úloha ještě rozumně luštitelná.
Všeobecně já jako autor nejsem zastáncem úloh, které jsou "geniální". Takže k jejich vyluštění je třeba nějaký super elegantní krok, který zvládne udělat 5 lidí ze sta a to jen když budou mít klid.
Navíc u takových úloh se opravdu velice špatně ladí bodové ohodnocení a přijde mi, že je mnohem vyšší pravděpodobnost, že to celou soutěž negativně ovlivní.
Např. na MAČR byly:
kolo 1
úloha
body
správně
úspěšnost
1.
Klasika 6×6
1
36
92%
2.
Klasika 6×6
1
32
82%
3.
Klasika 6×6
1
30
77%
4.
Klasika 6×6
1
30
77%
5.
Klasika 6×6
1
30
77%
6.
Klasika 6×6
1
28
72%
7.
Klasika 9×9
4
20
51%
8.
Klasika 9×9
5
20
51%
9.
Extraregiony
13
9
23%
10.
Nesousledné
6
20
51%
11.
Palindrom sudoku
7
8
21%
12.
Čtveřice
5
22
56%
13.
Liché
5
15
38%
14.
Killer
9
10
26%
15.
Nesousledné 6×6
2
13
33%
16.
Čtveřice 6×6
2
9
23%
17.
Jigsaw 6×6
2
19
49%
18.
Mrakodrapy
10
10
26%
19.
Multi Kropki + GT
13
10
26%
20.
Klasika 12×12
17
9
23%
21.
Twin detector sudoku
8
2
5%
22.
XV sudoku
6
11
28%
V prvním kole je vidět, že náročná a dobře obodovaná klasika 12x12 si našla své příznivce i když předluštitelský čas byl docela velký. Ale v tomto případě šlo skutečně o pracnost úlohy vykoupenou bodovým ziskem.
Naopak v celku jednoduchá a na SC už provařená úloha Twin Detector sudoku si moc luštitelů nenašla. Protože je to jiný, ne úplně známý typ.
kolo 3
úloha
body
správně
úspěšnost
1.
Klasika 6×6
1
34
87%
2.
Klasika 6×6
1
36
92%
3.
Klasika 6×6
1
34
87%
4.
Větší 6×6
2
28
72%
5.
Klasika 9×9
5
22
56%
6.
Klasika 9×9
7
18
46%
7.
Zrcadlo
7
11
28%
8.
Šipky
7
17
44%
9.
Renban
13
10
26%
10.
Dvojitá diagonála
11
16
41%
11.
Dvojice
14
3
8%
12.
Mathdoku
13
7
18%
13.
Mrakodrapy
9
13
33%
14.
Cubic
12
10
26%
15.
Untouchable
4
16
41%
16.
Blackjack sudoku
6
10
26%
17.
Součtové
7
7
18%
Zrovna ve třetím kole bych řekl, že třeba úloha Dvojice byla taková ta výběrová a je to i vidět na počtu řešitelů.
Cert)
To se asi shodneme vsichni, ze tech strednich uloh by mela byt vetsina. Plus k tomu pridat par lehkych a par tezsich.
Ja chtel jen poukazat na to, ze i tech par tezsich ma v soutezich sve misto.
Co se tyce klasik, nemyslim ze by nekomu vadily. Ano, ja osobne mam radeji varianty, ale zaroven tvrdim, ze klasiky patri do soutezi take.
A to srovnani Klasika:Penrose 130:7 mi prijde naprosto normalni, je jasne ze Klasiku kterou znaji vsichni vylusti mnohem vice lidi nez tezsi Penrose, ktery mnoho lidi videlo v HALAS turnaji poprve v zivote.
Ale co jsem chtel napsat hlavne je to, ze co se tyce sudoku, tak tam je ta vyvazenost na preborech podle mne v poradku.
S logikou by to mohlo byt trochu lepsi.
Gotroch) V podstatě s Tebou souhlasím, protože jsi napsal podle mě klíčovou věc: "...za predpokladu ze bude dostatek ostatnich uloh, na ktere se muze takovy lustitel obratit...". Je jasné, že elitní hráči chtějí mít možnost nějaké netradiční/"záludné" úlohy, na kterých se pořádně procvičí a naučí se něco nového i na MS či jiné mezinárodní akce. Já však jako hráč spíše druhé výkonnostní kategorie bych pro změnu uvítal více středních a nebo "rozumných" těžších úloh. Leckde se totiž stane, že je turnaj nevyvážený - je zde několik lehčích úloh a pak už spíše "špeky".
Taky bych se zamyslel nad četností luštitelů konkrétní úlohy - např penrose luštilo 7 hráčů, zatímco "blbé" klasiky (blbé píšu proto, že mi přijde, že jimi celá řada hráčů skoro opovrhuje)z prvního kolo nedávného Halas turnaje luštilo v průměru 130 hráčů.
Ja bych urcite tezsi ulohy uvital.
A osobne mam radeji prave takove ulohy, ktere jsou netradicni a necim se odlisuji od standardnich uloh. Proste neco, co nuti lustitele premyslet i jinak, nez je u daneho typu zvykly.
Neni dulezite jen zvladnout nauceny postup reseni co nejrychleji, dulezite je i uvazovat o tom, ktery postup je nejvhodnejsi.
Samozrejme pocet tezkych uloh musi byt v rozumne mire, ale urcite bych je zcela nezavrhoval.
Cele spektrum uloh, zvlaste pak v logice, je tak siroke, ze kazdy muze mit nekde slabinu a treba nebude schopny vubec nejakou takovou tezsi ulohu vyresit (a tohle plati nejen o novaccich, ale i o reprezentantech, staci vzpomenout na nejake ulohy WSC/WPC).
Takze bych vubec nelpel na tom, ze uloha musi byt lustitelna pro vsechny a klidne ji do soutezi zaradil, za predpokladu ze bude dostatek ostatnich uloh, na ktere se muze takovy lustitel obratit.
Je pak na kazdem, jestli se bude snazit tezkou ulohu doresit, nebo ji dokaze opustit a zkusi jinou. To myslim, je dost dulezita schopnost lustitele, naucit se tohle zvladat.
Je to stejna soucast strategie, jako napriklad dilema v poslednich 10 minutach kola, jestli zvolit dve klasiky po 5b, nebo jednu variantu za 15b.
Takze ano, i tato odvaha/stesti je dulezita a kazdy ma moznost volby.
Co se tyce tipovani, ja bych naopak tuto moznost v bodovani zohlednil, pokud protipovani vede k rychlejsimu reseni, tak dat uloze trochu min bodu.
Soucasne se ale jako autor snazim moznost ulohu protipovat co nejvic eliminovat.
Ad jhrdina) Ale jak definovat obtížnost nějak objektivně? Obecně si myslím, že špeky na turnaj nepatří, ale obtížné úlohy v rozumné míře určitě ano. Ono taky záleží, jestli těžší úloha je myšleno jako pracná, ale hratelná (pro tento typ určitě jsem), nebo jestli těžší stojí na nějaké "super" myšlence/způsobu luštění a je spíše záludná/netradiční (tady bych byl velmi opatrný se zařazovaním do turnaje). Čím těžší " záludnější" úloha, tím rozdílnější budou časy předluštitelů. Někomu to sedne, někdo objeví hezký tah, někdo se zasekne a bude mít klasický "čuming", někdo to dá PCH nebo dokonce tipem (ten by dle mého do předluštitelských časů vůbec neměl být zahrnut) a při vší úctě je pak téměř nemožné to objektivně obodovat. A pak dojde na turnaji k tomu, že to bude loterie - někdo např. bude mít těžké úlohy ("špeky"), které půjdou snadno protipovat, někdo se na nich zaseká, někdo je pouze rozluští, jiný vygumuje a suma sumárum dojde k tomu, že bude pár lidí spokojených a pár naštvaných. Ve výsledkách pak bude záležet, kdo bude mít štěstí/odvahu/smůlu při volbě těchto úloh. Já osobně jsem pro několik úloh nízké obtížnosti, více úloh střední obtížnosti, pár těžších (pracnějších úloh) a špeky spíše vynechat nebo objektivně obodovat (ale vidím potřebu více předluštitelů a spíše kvalitních než u lehčích úloh).
Díky všem za vyjádření nejen k termínu MČRS, zpovzdálí to sledujeme a v pravou chvíli se do věci vložíme. (Pravá chvíle nastane v Praze po turnaji, takže kdo jste se ještě nepřihlásili, máte další důvod přijet...)
Mě se systém víc kategorií nezamlouvá. Zbytečně to rozděluje hráče a staví je to před dilema jakou kategorii si vybrat.
Ty lehké úlohy by tam určitě být měly, z důvodů, které už tu padly. Ale nevidím důvod, proč by tam nemohly být i špeky. Jen jde o dobré nastavení bodování, aby se těm špičkovým hráčům ty těžší úlohy vyplatily. A to myslím není tak těžké zařídit. Prostě a jednoduše stačí ty těžší úlohy bodově zvýhodňovat. (Například bodovat lehké úlohy podle testovacích časů silných hráčů a ty těžké podle časů těch slabších)
Za mě můžu říct, že Kodynem připravené AMČR považuju za jeden z nejlépe připravených turnajů sudoku, který jsem kdy luštil (jako předluštitel jsem se vyřádil až až). Konečně to byl sudoku turnaj o sudoku s "rozumnou" mírou obtížnosti. Podobně špičkově hodnotím první kolo nedávno proběhlého Halas turnaje (část sudoku) připravovaného Krtkem nebo 4. kolo na MČR. Pánové autorové za sebe Vám chci moc poděkovat. Osobně si myslím, že tudy vede cesta.
Napsal uživatel greenhorn dne Pá, 2012-12-07 13:34.
Na MAČR prídem rád aj znova. Úlohy sa mi páčili, atmosféra tam tiež bola výborná, ale ako vravím, tak rozvrhnutie úloh do kôl mi opäť príliš nesedelo. Mne ako logikovi (ešte stále beriem sudoku ako doplnok, či tréning k logike) sa celkom nepáči, keď je v kole priveľa ľahkých, či stredných úloh. Mám tendenciu načať všetky a potom posledných 10 minút sa už len snažím dokončiť, všetko čo mám načaté. Vtedy sa viac mýlim, a to aj napriek tomu, že tie úlohy sú častokrát naozaj ľahké. To všetko je ale len vecou mojej (chybnej) taktiky a preto sa nesťažujem, len vravím, že inak by mi to vyhovovalo viac. Takže na MAČR prídem určite znova, už len preto, aby som si lúštenie podobných kôl mohol natrénovať.
Obtiznost uloh je obsahle tema, kterym jsme se zabyvali pred letosni sezonou a resili, jak to spravne nastavit. Rekl bych, ze ve vetsine pripadu se nam to dari, a ze prevazna vetsina hracu si dobre zalusti.
Ty turnaje je opravdu obtizne nastavit tak, aby si zalustila uplna spicka i ti prichozi.
Kdyz rozdelime tech par lidi do vice kategorii, bude myslim tezsi je naucit hrat postupne i ty narocnejsi ulohy.
Nevidim nic spatneho na tom, kdyz je treba 23 uloh z nichz je 8 uloh 6x6, protoze jsou stejne malo bodovane a je to skoro jako kdyby tam nebyly.
Z minulosti moc dobre vim, jake byly vetsinove reakce na turnaje, kde bylo malo uloh na tradicni penzum casu. Proste to se libi malemu mnozstvi hracu a proto jsem uz drive navrhl jednoznacne takovou vec na turnajich neprovozovat.
Stejne je to s tematickymi bloky. Kdyz udelam tematicky blok ve dvoukolove soutezi, tak hraci, kteri takvou vec nemaji v lasce budou pouze znechuceni. Vetsina nasich turnaju neni vicekolova, pripadne ma 2 kola. Pokud mam nalakat hrace pres celou republiku, musi se dobre pobavit.
Kdyz bude hrac znechuceny po tezkem nebo tematickem lusteni na LMI, tak proste promrhal svuj volny cas, ale nastesti minimum nakladu. Kdyz pojede pres pul republiky, tak si priste hodne rozmysli, jestli prijede.
Navic u stredni a nizsi vykonnosti hracu se jeste vic projevuje problem umet dolustit tabulku, ktera mi nejde. U tezsich turnaju s malo ulohami se nejednou stalo, ze hraci rozvrtaji mnoho uloh a neodevzdaji temer nic.
A z autorskeho hlediska ulohy, ktere maji predlustitelky cas vetsi nez 7-8 minut elitniho hrace (a neni to velikosti a pracnosti) uz zkratka ve vetsim poctu na turnaje nepatri. Prave proto, ze to pro hodne lidi uz neni takova zabava.
Pripravovat vice ruznych kategorii se me osobne prici, ale pokud nekdo bude mit cas a chut, tak proc ne.
Bohuzel zatim mame jen velmi malo autoru a i ti, kteri k autorstvi pricichli se dnes treba stranni. Jakmile se autorska zakladna rozroste, muze se stat, ze se budou menit i pristupy a kazdy si vybere.
Kuba:Matus: oba jste byli na MACR, tam jsem se snazil uzit presne vyse popsany model, libilo se vam to? Nebo to bylo navrzeno pro vas nevhodne a priste zvazite, ze neprijdete?
Napsal uživatel greenhorn dne Čt, 2012-12-06 21:35.
K nám na turnaje nechodí toľko veľa ľudí a myslím, že sa bez problémov uživia dve kategórie (niektoré turnaje majú kategórií aj viac). A-čko lúšti úlohy, ktoré obtiažnosťou pripomínajú WSC a B-čkari majú buď tie isté, ale s priadanými číslami, alebo úplne iné, jednoduchšie s menej komplikovanými zadaniami. Najnovšie používame v B-čku smajlíkov, ktorí označujú úlohy určené pre deti a absolútnych začiatočníkov.
Ja by som určite chodil na vaše turnaje častejšie, ak by boli úlohy ťažšie, respektíve, ak by v jednom kole nebolo úloh 15-20, ale menej, ktoré by mohli byť ťažšie a zároveň by mohli spolu mať nejaký tematický súvis (ako trebárs LMI-testy). Ak by ste vopred avizovali, že turnaj bude mať dve kategórie a jedna bude pre "mimozemšťanov" tak určite nájdete 10-12 ľudí, ktorí sa prihlásia. Nováčikovia a menej trúfalí by mali vlastnú kategóriu s "ľudskými" úlohami, kde by mohli konečne aj oni súperiť o časové bonusy. No skúste povedať, koľko z vás, čo ste neboli na WSC, ste už v nejakom kole získali časový bonus? Vtedy súťaženie naberá úplne iný rozmer.
U nás na MSR sú úlohy pomiešané tak, aby si úplne všetci súťažiaci prišli na svoje (či už majú 10, 75 rokov alebo sú medailisti z WSPC). Ja osobne nemám rád tento model, nedarí sa mi na podobných súťažiach (za ostatných 5 MSR som ani raz medailu nezískal), ale keďže je to len jeden turnaj za rok, tak som sa s tým naučil žiť. Preto si myslím, že nie je pre vás úplne najlepšie, ak sú všetky vaše turnaje postavené na tomto modele. Je síce pravda, že väčšina z tých riešiteľov, čo chcú napredovať, sa k ťažkým úlohám dostane aj tak (trebárs vďaka LMI alebo KP), ale neviem, či sú takí úplne všetci. Stále si totiž myslím, že je obrovský rozdiel riešiť na papieri a v počítači.
A keď už som začal písať, tak sa skúsim vyjadriť k termínom MČR. Ako som už avizoval Honzovi, tak nám jednoznačne vyhovuje jesenný termín. My máme svoje MSR v sudoku tesne pred prázdninami, kvôli deckám. U vás je to zrejme horšie, lebo mnohí súťažiaci sú vysokoškoláci. My vaše MČR v sudoku vnímame ako výborný tréning pred WSPC, najmä jeho tímovú časť (tento rok sme pre zmenu postavili reprezentačné a nie krúžkové družstvo), preto je lepší september. Avšak, ak chcete na základe výsledkov z MČR stavať reprezentačný tím, tak je to už naozaj príliš neskoro. Nechcem vám do toho kecať, ale aj na Slovensku razím (menšinový) názor, že postup na WSPC by nemal závisieť od jedného turnaja, nech je akokoľvek prestížny. O to viac, aby mal byť iba mesiac pred odletom na WSPC.
Musím plně souhlasit s Krtkem. Je snahou dělat turnaje pro široké spektrum "normálních" hráčů, aby jezdilo co nejvíc lidí. Kubo, ruku na srdce, Ty bohužel nepatříš k těm normálním hráčům. Jsi elita, podle které se stejně všechny turnaje řídí, protože se připravuje turnaj vždy tak, aby i ti nejlepší měli celou dobu co luštit.
Bohužel (nebo bohudík) mainstream uživatelů nejsou hráči jako Ty. Nemůžeš čekat, že budou turnaje dělané tak, aby Ty ses pořádně zapotil. Co tam pak budou dělat "normální" hráči? Přestanou jezdit.
Řešením by bylo opravdu udělat výkonnostní kategorie, ale to je zatím asi hudba budoucnosti, protože hráčů není tolik. Myslím, že málokdo touží po turnaji z úloh "na dlouhé zimní večery".
Napsal uživatel KrtekHonza dne St, 2012-12-05 14:43.
S obtížností je to zajímavý postřeh. Ten poměr počet úloh na čas. Proč to všichni ti autoři dělají? Mám dojem, že jsme se na tom nějaký čas zpátky dohodli. Že je to dobrý nápad. Ono to záleží na pojetí turnajů. Jejich účastníků je zatím celkem hrstka a přijíždí ponejvíc za zábavou a přáteli. A v takové situaci většina z nich ocení víc to, když úlohu vyřeší, než nevyřeší. Proto jsou snazší úlohy oblíbené.
Já osobně dlouhodobě mluvím o více kategoriích v turnajích. Že by to dobře sedělo na rozevřené nůžky českého sudoku, kdy se na jedné akci potkávají mistři světa, další protřelí borci a zároveň nováčci. Jenže to zatím naráží na prosté počty, rozdělovat <30 lidí na <10, <10 a <10 je divné.
Takže když chystám turnaj pro všechny váhové kategorie, dělám to tak, že zařadím velký počet úloh. Lehčí a známější úlohy mají být pro amatéry a těžší a originálnější úlohy mají být pro profíky. Ale co se děje? Profíci v honbě za body stejně raději řeší ty lehčí věci, protože tak shrábnou víc bodů. Ano, chtělo by to pečlivé bodování, ale ne vždy to vyjde. A sumasumárum zařazovat těžší tabulky je hodně neefektivní.
Kde se nekrotím, to je Krtkův pohár. Tam to jde prostě tak, jak to vyjde. Cokoliv, co sám při testování vyřeším, to předhodím davu. A najde se po celém světě <60 lidí, kteří mi to baští. Ruku na srdce, kolik hráčů z ČR by přijelo do Brna na turnaj, pokud bych anoncoval, že bude věnovaný těžkým úlohám?
Poměr málo úloh na hodně času, to bývalo poslední dva roky v Praze. A moc fanoušků si to nezískalo. (Třebaže já se mezi ně hlásím.)
Má někdo konkrétní nápad, jak dát prostor těžším tabulkám, jinak než ve variantách na internetu?
Jsem proti červnovému termínu. Hlavní důvod je pro mě osobně, že je to ve zkouškovém období (stejně tak jako MČRL). Dále mi přijde, že v průběhu první poloviny roku je Halas ligy poměrně hodně, připočítám-li do toho i nově vzniklý seriál WPF Sudoku Grand Prix (8 turnajů). Poté před MS bude docela "mezera" (i když si představím, že by tam třeba byly dva-tři "běžné" turnaje), tak bych radši uvítal nějakou větší akci jakou MČR bývá.
Jinak bych měl ještě myšlenku směrem k autorům turnajů. Mám osobní pocit, že se všechny naše turnaje skládají pouze ze snadných nebo ještě snazších úloh. (Pro porovnání stačí udělat podíl čas/počet úloh v kole a zjistíme, že u nás je mnohem míň času na úlohu a podle toho je to i s obtížností úlohy).
Mě je jako pracujícímu jedno, jestli bude MČR v červnu nebo září, ale přimlouval bych se za to, aby v září nějaký turnaj byl - ta termínová díra červen až listopad mě děsí.
K termínům - prázdniny mi nepřijdou vhodné obecně, červencové svátky už vůbec..
Konkrétní dny dopředu taky nevím, ale pro mě jako studenta konzervatoře není červen nijak horší než září..
Co se týče studentů VŠ, je to asi na každé škole jinak (např. studenti UK mají volněji spíš v červnu, protože tam se uzavírá ročník 30. září)
K pořadí MČR, MS - tam bývá zajímavý trénink týmové soutěže, plus jedna z možností výběru širší nominace, pokud by se to termínově nějak pořešilo.. (ať už prohozením s logikou? jiným turnajem?)
Červencové svátky prosím ne. Určitě nejsem jediná, komu už se tam teď potkávají asi tři festivaly, kterým přišlo jako super nápad využít dva volné dny. Ohledně června/září jsem osobně zcela indiferentní.
Nevadí mi ani červnový, ani zářijový termín. Nešťastný mi připadá červenec kvůli dovoleným a řekla bych, že i spousta studentů se rozjede do všech světových stran...
Vždy jsem byla přesvědčená, že výsledek na MČR je velmi důležitým kritériem pro nominaci do repre, ale několik minulých zkušeností mě z tohoto přesvědčení dost vyléčilo. Takže v tom případě je jedno, jestli bude MČR až v září, což by zřejmě vyhovovalo více lidem...
Tak, abych se taky nějak vyjádřil ...
Osobně mi je to vcelku jedno, kdy bude MČR probíhat, protože bych nejspíš dojel, i kdyby to bylo v tom červnu. Na druhou stranu jako student VŠ bych přece jen upřednostňoval termín jiný, ideálně třeba v to září, ikdyž chápu, že už by se to uskutečnilo pravděpodobně až po MS a tím pádem by repre neměla před MS pořádnou zkoušku v podobě ostré soutěže, což si myslím, že by nebylo ideální. Nicméně je to pouze můj názor a nevím jak vnímají přípravu na MS v podobě MČR členi repre.
Takže abych to shrnul, mě na termínu moc nezáleží, pravděpodobně bych přijel ikdyž to bude kdykoliv.
Tak, abych se taky nějak vyjádřil ...
Osobně mi je to vcelku jedno, kdy bude MČR probíhat, protože bych nejspíš dojel, i kdyby to bylo v tom červnu. Na druhou stranu jako student VŠ bych přece jen upřednostňoval termín jiný, ideálně třeba v to září, ikdyž chápu, že už by se to uskutečnilo pravděpodobně až po MS a tím pádem by repre neměla před MS pořádnou zkoušku v podobě ostré soutěže, což si myslím, že by nebylo ideální. Nicméně je to pouze můj názor a nevím jak vnímají přípravu na MS v podobě MČR členi repre.
Takže abych to shrnul, mě na termínu moc nezáleží, pravděpodobně bych přijel ikdyž to bude kdykoliv.
Z mého pohledu je červen i červenec naprd. Červen uzávěrky a audity a červenec čtvrtletní DPH v kombinaci s dovolenýma přes svátky je taky dost našláplý. A když do toho potřebuju narvat potápění, tam bych na MČR na 90% nepřijel. Březen nebo duben není o nic lepší. Září je ideální, práce v pohodě a voda už chladne. Jen se to musí nějak sladit s MS a podzimní párty.
Sice jsem na MČR vždy jen do počtu, ale dovolím si přidat svůj názor na navrhovaný termín.
Červen - ale kdy? Celý květen a prvních asi 10 dní v červnu mám nejnabitější období roku (maturity a opravy maturitních prací).
A je pravda, že červen jako takový je náročný z pohledu VŠ studentů i z pohledu jiných studentů nebo učitelů. Spousta lidí také využívá červen pro dovolené u moře, je to levnější a nebývá tam tolik lidí.
Takže já bych se přimlouvala k termínu jinému, v podstatě kterýkoliv měsíc kromě května-srpna.
[quote=jhrdina]ad 1) O soutěži v sudoku jsme se bavili. Jedna z pravděpodobných variant je, že tam bude sudoku blok, který bude přímo součástí MČRL.[/quote]
Jo, na to jsem zapomněl - něco "logičtějšího", leč přesto ještě stále sudoku
Teda citace to vážně nedělá - když klepnu na "citace", tak výsledek je tohle ...
Osobne (tedy z pohledu me ucasti na MCR) mi terminy nevadi.
Tedy pokud by termin MCR primo nekolidoval s terminem MS :)
Dle ankety na strankach WPF (http://www.worldpuzzle.org/) je dost mozne, ze se uvazuje o poradani MS na konci srpna.
Co se tyce treninku a nominace na MS, tak MCR je rozsahem a ucasti dost jedinecny turnaj, zadny takovy jiny nemame, ale pro dane ucely neni uplne nezbytny. Myslim, ze prehled o sirsi sestave nominace je vcelku dan ostatnimi turnaji a k jejimu finalizovani muze slouzit reprezentacni soustredeni, spojene take se specifickym treninkem uloh na MS.
Osobne je tedy pro mne u MCR nejdulezitejsi spise soutezni faktor, tedy soutez kde se muzu pomerit s co nejvetsi (nejlepe i zahranicni) konkurenci.
Za sebe musím říct, že mi je úplně jedno kdy bude která akce, protože dnes nevím kde budu nejen v červnu, ale ani přespříští týden. Ano, můžu si za to sám, že jsem na tu práci přistoupil, ale zatím mi to nevadí tak moc, abych hledal alternativu. Takže - já pokud budu poblíž tak se dostavím; když budu dál (třeba jako letos 16Mm vzdušnou čarou :-), tak to bude bohužel beze mě.
Napsal uživatel KrtekHonza dne Pá, 2012-11-30 09:14.
Hlásím se k menšinovému názoru, že červen, červenec a srpen nejsou vhodné měsíce pro MČR a MS.
Tvrdím, že MČR se nedělá kvůli nominaci, ale kvůli MČR a jeho 80 účastníkům. Kvůli nominaci se - v dobách, kdy jsem začínal - dělal nominační turnaj. A pokud si vzpomínám z let posledních, tak seznam reprezentantů a výsledky MČR jsou příčina a následek mnohem víc v tomto pořadí, než naopak. Mávat opačným pořadím před Čínou, kdy velkým a nepříjemným kritériem budou finance, to se mi prostě nezdá.
Prosím co nejvíc ze zmíněných 80 účastníků, aby se větičkou, byť jedinou, k diskuzi připojilo. Když to vezmu trochu od podlahy, tak zatím tu máme 2 osoby, které mají problém s červnem a 0(?) osob, které mají problém se zářím. Počítám dobře?
A prohodit to za jiný turnaj a udělat to dřív - třeba v dubnu? Dřív bývalo mistrovství v březnu... To asi ale není reálné pro rok 2013 z hlediska organizace, předpokládám. Mně osobně se červen nehodí ze soukromých důvodů a sváteční víkend v červenci je ještě brutálnější, ale to je fakt čistě osobní důvod. Obecně ale tyhle termíny - červen, červenec, nevidím jako šťastné, stejně jako plánované mistrovství světa 2014 v UK v srpnu.
Ohledně termínu MČRS existuje několik protichůdných názorů. Jeden je ten, že zářijový termín je výborný jako příprava pro nadcházející MS a je i vhodný z hlediska časového (zejména pro studenty VŠ). Druhý je ten, že i když je jistě možné vymyslet rozumná kritéria nominace bez MČR, vzhledem k povaze a kvalitě MČRS by bylo degradací uspořádat jej v zářijovém termínu, neboť pro minimálně dva nadcházející roky je reálné, že by MČRS bylo až poté, co bude nutno znát nominaci na MS. Zvažovalo se tedy obojí, ve Výboru HALAS byl většinový názor přiklánějící se k červnovému termínu, proto je v předběžném kalendáři zmíněn červen. Alternativou termínovou byl ještě 5. a 6. červenec, kdy jsou státní svátky. Vzhledem k tomu, že plán je to předběžný, změny mohou nastat. Chápu, že tahle věc je poměrně důležitá, proto budeme rádi za další podněty v diskusi.
Napsal uživatel tojejedno dne Čt, 2012-11-29 13:24.
Přátelé!
Co se týče MČRS v červnu, moc se mi to nelíbí... mám dojem, že lidé navázaní na cyklus školního roku považují červen za nejvíce stresové období roku - řeší se klasifikace, děti jezdí na olympiády, na školní výlety... a pokud je chceme získávat, nemůžeme jim klást tyto překážky... můj osobní (soukromý) problém s tímto termínem spočívá ve dvojích státnicích během června a tedy nemožností se v tom případě MČRS účastnit...
vezmu-li to trochu víc objektivně - termín se posunuje kvůli Číně... což chápu (jinými slovy) jako "kvůli repre"... což zahrnuje celkem malý počet lidí z celého balíku soutěžících... - takže kdyby to dělalo problém většině "nerepre", přijde mi to vůči nim nefér... navíc já sama jako potenciální repre raději uvítám jiné kvalifikační kritérium (HALAS liga během celého roku, výsledek na MS...) a MČR v září jako super trénink... než MČR jako kvalifikaci, a pak celé prázdniny a září bez ostré soutěže... i Slováci oceňují naše MČR jako luxusní trénink na MS, tak proč se o to zbytečně připravit posunem termínu?
Ještě nejsem rozhodnutý.
Minulý formát značně omezil prostor pro týmovou soutěž, která byla jinak velmi pěkná.
Záleží to také na možnosti pronájmu sálu (nechají nás tam třeba do 19:00?) a dále na celém časovém plánu (tedy např. tvrdý začátek od 9:00 - bude snesitelný pro hráče z větší dálky?).
Takže to rozhodnutí nebude rychle.
1) květen - počítá se na MČRL s vloženou soutěží v sudoku, jako to bylo letos?
2) MČRS - je ve hře jiná varianta než červen? Četla jsem zápis ze schůze a chápu, že je to hlavně kvůli Číně, spíš mě zajímá, jestli je ještě jiná varianta nebo je červen skoro jistý.
Obtížnost úloh na turnajích
Je to krásné, jak jsme líní :-) Máme k dispozici na těchto stránkách strukturované diskuzní fórum. Ale o co raději debatujeme tady, pod jediným článkem... Na druhou stranu je pravda, že termíny akcí a jejich kolize, to k předběžnému plánu roku 2013 patří. A stejně tak patří k plánování turnajů i debata o jejich obtížnosti.
Ohledně termínů soutěží v čele s MČRS zbývá zřejmě posledních pár dnů na volnou diskuzi, protože v Praze a po Praze bude muset dojít také na rozhodnutí ze strany pověřených pořadatelů. Já osobně už více podnětů nemám.
Více bych chtěl napsat o propírané obtížnosti úloh na turnajích.
Všimli jste si jedné pěkné věci? Že tu vlastně všichni mají pravdu!
Pravdu má Kuba, když říká, že v několika posledních turnajích bylo klíčem k úspěchu rychle vyplňovat čísla v poměrně přímočarých tabulkách.
Pravdu mají všichni, kdož říkají, že z náborových důvodů musí být zařazováno několik základních a jednoduchých věcí vždy.
Pravdu mají všichni, kdož říkají, že je potěší i vyřešení nápaditější úlohy; pokud je to vysloveně bodově nepoškodí.
Pravdu má Čert, když říká, že obtížnost de facto vůbec nejde objektivně měřit, je strašně subjektivní. (Zmíněná úloha Sum detector z MAČR a SC patří mezi mé velmi oblíbené, ale to jsem spíš výjimka.)
Velkou pravdu vypíchnul Gotroch, že je nejdůležitější, aby v delších blocích měl každý hráč možnost volby, možnost volby typu úloh, možnost volby obtížnost, podle aktuálně strategie a času do konce. (A to je, Kubo, právě ten důvod, proč počet úloh na přeborech stále vzrůstá. Vlastně za to můžeš ;-) Pokud mají mít totiž i reprezentanti tuto možnost výběru, pak musí být úloh stále víc, protože oni jich stále víc v omezeném čase zvládnou. A osobně se příliš nekloním k Matúšově poznámce o „odevzdávání pro všechny“, spíše ctím Víťovo pravidlo „90 procent“.)
Pravdu má Kodyn, když ukazuje pěkné statistiky řešenosti jednotlivých úloh. A pravdu mají ti, kdož poukazují na to, že malé číslo řešenosti neznamená špatnou úlohu.
Na zajímavou věc poukázal také Matúš v otázce, co je to „tematický blok“.
A teď mi řekněte, jak podle toho má autor udělat turnaj? :o)))))))
Krtek
PS. Povídejme si samozřejmě dál... :-)
ťažké úlohy a tipovanie
Kájo, čo je to podľa Teba tematický blok? Myslíš konkrétne Chain sudoku a KenKeny? Podľa mňa je tematické kolo niečo ako súťaž na LMI, kde majú úlohy niečo spoločné. Trebárs to, že sa použijú v každej úlohe šedé políčka, alebo že sudoku nebude mať vnútri nič zadané (Kubove kolo vlani v Praha bolo podľa mňa jedno z najlepších, aké sa dali kedy vidieť). Tých typov úloh je tam hojne a som si istý, že si vyberie každý. Okrem toho, prečo by nemohli byť neznáme úlohy aj väčšie aj menšie? Ak niekto zvládne teplomery 6x6, tak sa skôr pustí do väčších. Myslím, že na MAČR to tak fungovalo (len si už nespomínam, či tam boli aj tie veľké úlohy).
U nás na Slovensku boli turnaje donedávna robené podľa akejsi šablony - prvé kolo 60 minút a tri strany úloh, druhé kolo 30 minút a len 2 úlohy - jedna ťažká klasická a druhá menej štandardná a o čosi ľahšia. Bolo na každom, či si tipne alebo pôjde logicky. Slabší hráči si mohli vybrať, či sa pustia do ľahšej a netradičnej úlohy, alebo si vyberú to, čo poznajú s tým rozdielom, že to stihnúť nemusia. Možno si to niektorí z vás ešte pamätajú, keď boli na turnaji v Bratislave (myslím, že to tak bolo do roku 2009).
A keď už som sa dotkol aj toho tipovania, tak súhlasím s tým, že konzultanti by pri predlúšťovaní tipovať nemali. Avšak, čo je to tip? My sa napríklad na tom zhodnúť nevieme. Ak si niekto "tipne" v hlave a vylúči jednu z možností za 10 sekúnd, tak si tipol alebo nie? Je to rozdiel oproti tomu, či si to napíše na papier alebo či je šikovný a pamätá si to? Mnohé logické úlohy sa bez tipu azda ani nedajú vyriešiť. Aj sám veľký On vo finále WPC tipoval azda v každej jednej úlohe, bez ohľadu na to, aká bola ťažká. To isté sa týka aj využívania jednoznačnosti riešenia, no nie?
Statistiky
Nechtěl jsem statistikami naznačit, že by tam těžší nebo pracnější kousky neměly být. S tím souhlasím a je pouze na autorovi co si ještě dovolí do daného setu úloh umístit a co už označí ze svého subjektivního pohledu za příliš.
Jen jsem tím chtěl ukázat, jak např. na MAČR byly voleny úlohy co se týká úspěšného vyluštění (neúspěšných pokusů na těch těžších bylo jistě mnoho).
Spíš bych nerad zažil nějaký silně tématický nebo těžký blok, který by byl nepřiměřeně dlouhý apod. Protože řada lidí si zkrátka volí ty známější a snazší úlohy :)
Asi nevadí, když neuspějete v 20 minutovém tématickém bloku, když si pak spravíte chuť na nějakém delším apod. (to se třeba stalo mě letos na MČR).
Kyticky
Nicky)
Abych to trochu objasnil.
Samozrejme ze vsichni na soutezich lustime tak, abychom byli co nejrychlejsi.
Jde o to, ze ja na logicke ulohy nenahlizim jen jako (kdyz pouziju tve prirovnani) na sprint.
Jiste, rada uloh takova je, hlavne ty, ktere uz zname, ktere nas vetsinou nicim neprekvapi a hodne zjednodusene receno reseni jen tak nakreslime nebo vyplnime bez vetsiho premysleni.
Ale jsou tu i jine ulohy. Napriklad kdyz nejakou ulohu vidis poprve, nebo je to treba i klasicka logicka uloha, ktera jen obsahuje nejaky netradicni prvek. A u takovychto uloh se neda hned bezet, ale vyplati se i trochu premyslet, abych nemusel bezet 100m, ale treba jen 40m.
A prave takove objevovani mam na lusteni uloh nejradeji. A takove jsou i pro mne nejzajimavejsi. - Takze to neni o tom, jestli u trati rostou kyticky :)
Znovu Gotroch
Ale ja prece nechci aby byly tezke vsechny ulohy. Bavime se tu napriklad o 2-3 kouscich. Opravdu by nekomu vadilo, mit v kole tyto ulohy, kdyz ma k dispozici treba 12 jinych lehcich?
Mne tedy urcite ne, stejne jako mi nevadi kdyz je v kole par tabulek 6x6, protoze je tam i 12 jinych tezsich.
Kdyz vezmu za priklad zminovany Penrose. Je to nevhodna uloha? Bylo by jeho vyrazenim ze sady uloh dane kolo lepsi? Vylustilo jej sice jen 7 lidi, ale to z ni jeste nedela pro dane kolo spatnou ulohu.
Stejne tak se muzeme divat na ty statistiky. Vzdy je vice pravdepodobne, ze tezsi ulohy budou mit mensi pocet vylusteni. Ovlivnit to muze i to, ze ten typ ulohy neni uplne znamy. Nebo dokonce i nepatrne to, ze uloha je schovana treba az nekde na konci. Samozrejme, z techto statistik plynou nezanedbatelne udaje, ale porad nemuzeme na jejich zaklade jednoznacne rict, ze uloha je nevhodna.
Presnejsi udaj pro toto rozhodnuti by spis byl, kdyby kazdy lustitel podle sveho nazoru oznacil z cele sady nejlepsi a nejhorsi ulohy. (Coz mi nepripada jako spatny napad toto zavest, myslim, ze se snad neco podobneho v HALASu i resilo)
Abych to uzavrel, myslim ze tezsi ulohy na prebory take patri. Urcite bych to neomezoval nejakym limitem 10min. Kdyz bude takova uloha radne podle casove narocnosti obodovana, tak proc nemit i nejakou takovou. Na preborech mame kola mnohdy i 90min dlouhe, tak prostor na to urcite je.
A i pres takovou ulohu by kazdy mel co lustit. Kdo ma radeji lehci, vybere si lehci.
Tolik tedy muj nazor, dost mozna ze je ojedinely, proto bych take uvital i dalsi prispevky do diskuze.
Statistiky
Za statistiky vděčíme Heleně Novotné, která měla pochopitelně pod palcem celé zázemí zpracování výsledků, za což děkujeme!
Moc pěkné
Tak ty statistiky jsou podle mě krásné dokreslení situace. MAČR bylo typickým příkladem turnaje, na který se snažíme dostat i jiné hráče než "stálice". Turnaj byl velmi pěkně připravený a bylo tam dost ne přiliš tradičních úloh. Přesto % úspěšnosti jasně ukazují, že takové úlohy nejsou tím "mainstreamem" vítané s otevřenou náručí. A to i přesto, že byly po několika diskuzích s předluštiteli velmi slušně vyladěné a hratelné. Pořád si myslím, že turnaje by měly být primárně dělané pro "většinového" luštitele, než pro vybranou elitní hrstku, která by se měla pořádně zapotit. Věřím, že úlohy, které by byly ještě záludnější, by měly úspěšnost ještě nižší.
Moc taky nechápu to, co tak nějak z některých komentářů vnímám - že je trošku degradující pořád dokola luštit ty samé úlohy a bavit se o tom, kdo jak rychle ty provařené úlohy zahraje. Moc tomu nerozumím - máme tady 7. rokem novou herní disciplínu, která si našla svoje místo na slunci. Sudoku - je to samostatná kategorie, která má spoustu obměn, variant, kombinací. Ale princip by měl být v soutěži pořád stejný - dobrat se správného výsledku co nejrychleji. Nesoutěžíme přeci v tom, jak elegantně kdo tabulku vyřeší, jakými skvělými kroky dojde k cíli - to se nehodnotí a ani nedá. Upřímně, pokud dostanu úlohu, která leží na nějakém supergeniálním tahu, tak je mi to naprosto ukradené, pokud ji dokážu protipovat rychleji, než tenhle tah objevím. Cíl je v každém turnaji jasný - dojít do cíle co nejrychleji s co největším počtem bodů. Když použiju hodně hloupé přirovnání, tak atletické sprinty se také pořád běhají stejně. Stejné ovály, stejná pravidla, doběhnout danou trať co nejrychleji. Nikdo neboduje, jak elegantně kdo běží, jestli náhodou na dráze ještě u toho nerostou kytičky, nebo tam nejsou nějaké akrobatický výkony navíc.
Je jenom škoda, že se téhle diskuze opět účastní jenom hrstka lidí, v převážné většině právě té herní špičky. Chybí mi tady ta slova od "běžných" hráčů, když hodnotí proběhnuvší turnaj, jak jsou ty těžké úlohy neluštitelné a pro ně vhodné tak maximálně do vlaku nebo k večernímu rozjímání. Moc nechápu, proč se někdo do té diskuze nepřidá.
Těžší úlohy
Ano těžší úlohy jistě, ale nemyslím si, že "špeky".
Ty úlohy mají zvládat řešit všichni hráči v rozumném čase.
U řady úloh, které mi předluštitelé všech výkonnostních kategorií předlušťují mám časy v rozptylu 7 minut až 1 hodina.
Jde o to, rozhodnout se, jestli je ta úloha ještě rozumně luštitelná.
Všeobecně já jako autor nejsem zastáncem úloh, které jsou "geniální". Takže k jejich vyluštění je třeba nějaký super elegantní krok, který zvládne udělat 5 lidí ze sta a to jen když budou mít klid.
Navíc u takových úloh se opravdu velice špatně ladí bodové ohodnocení a přijde mi, že je mnohem vyšší pravděpodobnost, že to celou soutěž negativně ovlivní.
Např. na MAČR byly:
V prvním kole je vidět, že náročná a dobře obodovaná klasika 12x12 si našla své příznivce i když předluštitelský čas byl docela velký. Ale v tomto případě šlo skutečně o pracnost úlohy vykoupenou bodovým ziskem.
Naopak v celku jednoduchá a na SC už provařená úloha Twin Detector sudoku si moc luštitelů nenašla. Protože je to jiný, ne úplně známý typ.
Zrovna ve třetím kole bych řekl, že třeba úloha Dvojice byla taková ta výběrová a je to i vidět na počtu řešitelů.
Vyvazenost uloh
Cert)
To se asi shodneme vsichni, ze tech strednich uloh by mela byt vetsina. Plus k tomu pridat par lehkych a par tezsich.
Ja chtel jen poukazat na to, ze i tech par tezsich ma v soutezich sve misto.
Co se tyce klasik, nemyslim ze by nekomu vadily. Ano, ja osobne mam radeji varianty, ale zaroven tvrdim, ze klasiky patri do soutezi take.
A to srovnani Klasika:Penrose 130:7 mi prijde naprosto normalni, je jasne ze Klasiku kterou znaji vsichni vylusti mnohem vice lidi nez tezsi Penrose, ktery mnoho lidi videlo v HALAS turnaji poprve v zivote.
Ale co jsem chtel napsat hlavne je to, ze co se tyce sudoku, tak tam je ta vyvazenost na preborech podle mne v poradku.
S logikou by to mohlo byt trochu lepsi.
Souhlas
Gotroch) V podstatě s Tebou souhlasím, protože jsi napsal podle mě klíčovou věc: "...za predpokladu ze bude dostatek ostatnich uloh, na ktere se muze takovy lustitel obratit...". Je jasné, že elitní hráči chtějí mít možnost nějaké netradiční/"záludné" úlohy, na kterých se pořádně procvičí a naučí se něco nového i na MS či jiné mezinárodní akce. Já však jako hráč spíše druhé výkonnostní kategorie bych pro změnu uvítal více středních a nebo "rozumných" těžších úloh. Leckde se totiž stane, že je turnaj nevyvážený - je zde několik lehčích úloh a pak už spíše "špeky".
Taky bych se zamyslel nad četností luštitelů konkrétní úlohy - např penrose luštilo 7 hráčů, zatímco "blbé" klasiky (blbé píšu proto, že mi přijde, že jimi celá řada hráčů skoro opovrhuje)z prvního kolo nedávného Halas turnaje luštilo v průměru 130 hráčů.
Tezsi ulohy
Ja bych urcite tezsi ulohy uvital.
A osobne mam radeji prave takove ulohy, ktere jsou netradicni a necim se odlisuji od standardnich uloh. Proste neco, co nuti lustitele premyslet i jinak, nez je u daneho typu zvykly.
Neni dulezite jen zvladnout nauceny postup reseni co nejrychleji, dulezite je i uvazovat o tom, ktery postup je nejvhodnejsi.
Samozrejme pocet tezkych uloh musi byt v rozumne mire, ale urcite bych je zcela nezavrhoval.
Cele spektrum uloh, zvlaste pak v logice, je tak siroke, ze kazdy muze mit nekde slabinu a treba nebude schopny vubec nejakou takovou tezsi ulohu vyresit (a tohle plati nejen o novaccich, ale i o reprezentantech, staci vzpomenout na nejake ulohy WSC/WPC).
Takze bych vubec nelpel na tom, ze uloha musi byt lustitelna pro vsechny a klidne ji do soutezi zaradil, za predpokladu ze bude dostatek ostatnich uloh, na ktere se muze takovy lustitel obratit.
Je pak na kazdem, jestli se bude snazit tezkou ulohu doresit, nebo ji dokaze opustit a zkusi jinou. To myslim, je dost dulezita schopnost lustitele, naucit se tohle zvladat.
Je to stejna soucast strategie, jako napriklad dilema v poslednich 10 minutach kola, jestli zvolit dve klasiky po 5b, nebo jednu variantu za 15b.
Takze ano, i tato odvaha/stesti je dulezita a kazdy ma moznost volby.
Co se tyce tipovani, ja bych naopak tuto moznost v bodovani zohlednil, pokud protipovani vede k rychlejsimu reseni, tak dat uloze trochu min bodu.
Soucasne se ale jako autor snazim moznost ulohu protipovat co nejvic eliminovat.
Jak definovat obtížnost?
Ad jhrdina) Ale jak definovat obtížnost nějak objektivně? Obecně si myslím, že špeky na turnaj nepatří, ale obtížné úlohy v rozumné míře určitě ano. Ono taky záleží, jestli těžší úloha je myšleno jako pracná, ale hratelná (pro tento typ určitě jsem), nebo jestli těžší stojí na nějaké "super" myšlence/způsobu luštění a je spíše záludná/netradiční (tady bych byl velmi opatrný se zařazovaním do turnaje). Čím těžší " záludnější" úloha, tím rozdílnější budou časy předluštitelů. Někomu to sedne, někdo objeví hezký tah, někdo se zasekne a bude mít klasický "čuming", někdo to dá PCH nebo dokonce tipem (ten by dle mého do předluštitelských časů vůbec neměl být zahrnut) a při vší úctě je pak téměř nemožné to objektivně obodovat. A pak dojde na turnaji k tomu, že to bude loterie - někdo např. bude mít těžké úlohy ("špeky"), které půjdou snadno protipovat, někdo se na nich zaseká, někdo je pouze rozluští, jiný vygumuje a suma sumárum dojde k tomu, že bude pár lidí spokojených a pár naštvaných. Ve výsledkách pak bude záležet, kdo bude mít štěstí/odvahu/smůlu při volbě těchto úloh. Já osobně jsem pro několik úloh nízké obtížnosti, více úloh střední obtížnosti, pár těžších (pracnějších úloh) a špeky spíše vynechat nebo objektivně obodovat (ale vidím potřebu více předluštitelů a spíše kvalitních než u lehčích úloh).
Termín MČRS
Díky všem za vyjádření nejen k termínu MČRS, zpovzdálí to sledujeme a v pravou chvíli se do věci vložíme. (Pravá chvíle nastane v Praze po turnaji, takže kdo jste se ještě nepřihlásili, máte další důvod přijet...)
Obtížnost
Mě se systém víc kategorií nezamlouvá. Zbytečně to rozděluje hráče a staví je to před dilema jakou kategorii si vybrat.
Ty lehké úlohy by tam určitě být měly, z důvodů, které už tu padly. Ale nevidím důvod, proč by tam nemohly být i špeky. Jen jde o dobré nastavení bodování, aby se těm špičkovým hráčům ty těžší úlohy vyplatily. A to myslím není tak těžké zařídit. Prostě a jednoduše stačí ty těžší úlohy bodově zvýhodňovat. (Například bodovat lehké úlohy podle testovacích časů silných hráčů a ty těžké podle časů těch slabších)
Pochvala Kodyna
Za mě můžu říct, že Kodynem připravené AMČR považuju za jeden z nejlépe připravených turnajů sudoku, který jsem kdy luštil (jako předluštitel jsem se vyřádil až až). Konečně to byl sudoku turnaj o sudoku s "rozumnou" mírou obtížnosti. Podobně špičkově hodnotím první kolo nedávno proběhlého Halas turnaje (část sudoku) připravovaného Krtkem nebo 4. kolo na MČR. Pánové autorové za sebe Vám chci moc poděkovat. Osobně si myslím, že tudy vede cesta.
MAČR
Na MAČR prídem rád aj znova. Úlohy sa mi páčili, atmosféra tam tiež bola výborná, ale ako vravím, tak rozvrhnutie úloh do kôl mi opäť príliš nesedelo. Mne ako logikovi (ešte stále beriem sudoku ako doplnok, či tréning k logike) sa celkom nepáči, keď je v kole priveľa ľahkých, či stredných úloh. Mám tendenciu načať všetky a potom posledných 10 minút sa už len snažím dokončiť, všetko čo mám načaté. Vtedy sa viac mýlim, a to aj napriek tomu, že tie úlohy sú častokrát naozaj ľahké. To všetko je ale len vecou mojej (chybnej) taktiky a preto sa nesťažujem, len vravím, že inak by mi to vyhovovalo viac. Takže na MAČR prídem určite znova, už len preto, aby som si lúštenie podobných kôl mohol natrénovať.
Obtiznost uloh
Obtiznost uloh je obsahle tema, kterym jsme se zabyvali pred letosni sezonou a resili, jak to spravne nastavit. Rekl bych, ze ve vetsine pripadu se nam to dari, a ze prevazna vetsina hracu si dobre zalusti.
Ty turnaje je opravdu obtizne nastavit tak, aby si zalustila uplna spicka i ti prichozi.
Kdyz rozdelime tech par lidi do vice kategorii, bude myslim tezsi je naucit hrat postupne i ty narocnejsi ulohy.
Nevidim nic spatneho na tom, kdyz je treba 23 uloh z nichz je 8 uloh 6x6, protoze jsou stejne malo bodovane a je to skoro jako kdyby tam nebyly.
Z minulosti moc dobre vim, jake byly vetsinove reakce na turnaje, kde bylo malo uloh na tradicni penzum casu. Proste to se libi malemu mnozstvi hracu a proto jsem uz drive navrhl jednoznacne takovou vec na turnajich neprovozovat.
Stejne je to s tematickymi bloky. Kdyz udelam tematicky blok ve dvoukolove soutezi, tak hraci, kteri takvou vec nemaji v lasce budou pouze znechuceni. Vetsina nasich turnaju neni vicekolova, pripadne ma 2 kola. Pokud mam nalakat hrace pres celou republiku, musi se dobre pobavit.
Kdyz bude hrac znechuceny po tezkem nebo tematickem lusteni na LMI, tak proste promrhal svuj volny cas, ale nastesti minimum nakladu. Kdyz pojede pres pul republiky, tak si priste hodne rozmysli, jestli prijede.
Navic u stredni a nizsi vykonnosti hracu se jeste vic projevuje problem umet dolustit tabulku, ktera mi nejde. U tezsich turnaju s malo ulohami se nejednou stalo, ze hraci rozvrtaji mnoho uloh a neodevzdaji temer nic.
A z autorskeho hlediska ulohy, ktere maji predlustitelky cas vetsi nez 7-8 minut elitniho hrace (a neni to velikosti a pracnosti) uz zkratka ve vetsim poctu na turnaje nepatri. Prave proto, ze to pro hodne lidi uz neni takova zabava.
Pripravovat vice ruznych kategorii se me osobne prici, ale pokud nekdo bude mit cas a chut, tak proc ne.
Bohuzel zatim mame jen velmi malo autoru a i ti, kteri k autorstvi pricichli se dnes treba stranni. Jakmile se autorska zakladna rozroste, muze se stat, ze se budou menit i pristupy a kazdy si vybere.
Kuba:Matus: oba jste byli na MACR, tam jsem se snazil uzit presne vyse popsany model, libilo se vam to? Nebo to bylo navrzeno pro vas nevhodne a priste zvazite, ze neprijdete?
MČR
K nám na turnaje nechodí toľko veľa ľudí a myslím, že sa bez problémov uživia dve kategórie (niektoré turnaje majú kategórií aj viac). A-čko lúšti úlohy, ktoré obtiažnosťou pripomínajú WSC a B-čkari majú buď tie isté, ale s priadanými číslami, alebo úplne iné, jednoduchšie s menej komplikovanými zadaniami. Najnovšie používame v B-čku smajlíkov, ktorí označujú úlohy určené pre deti a absolútnych začiatočníkov.
Ja by som určite chodil na vaše turnaje častejšie, ak by boli úlohy ťažšie, respektíve, ak by v jednom kole nebolo úloh 15-20, ale menej, ktoré by mohli byť ťažšie a zároveň by mohli spolu mať nejaký tematický súvis (ako trebárs LMI-testy). Ak by ste vopred avizovali, že turnaj bude mať dve kategórie a jedna bude pre "mimozemšťanov" tak určite nájdete 10-12 ľudí, ktorí sa prihlásia. Nováčikovia a menej trúfalí by mali vlastnú kategóriu s "ľudskými" úlohami, kde by mohli konečne aj oni súperiť o časové bonusy. No skúste povedať, koľko z vás, čo ste neboli na WSC, ste už v nejakom kole získali časový bonus? Vtedy súťaženie naberá úplne iný rozmer.
U nás na MSR sú úlohy pomiešané tak, aby si úplne všetci súťažiaci prišli na svoje (či už majú 10, 75 rokov alebo sú medailisti z WSPC). Ja osobne nemám rád tento model, nedarí sa mi na podobných súťažiach (za ostatných 5 MSR som ani raz medailu nezískal), ale keďže je to len jeden turnaj za rok, tak som sa s tým naučil žiť. Preto si myslím, že nie je pre vás úplne najlepšie, ak sú všetky vaše turnaje postavené na tomto modele. Je síce pravda, že väčšina z tých riešiteľov, čo chcú napredovať, sa k ťažkým úlohám dostane aj tak (trebárs vďaka LMI alebo KP), ale neviem, či sú takí úplne všetci. Stále si totiž myslím, že je obrovský rozdiel riešiť na papieri a v počítači.
A keď už som začal písať, tak sa skúsim vyjadriť k termínom MČR. Ako som už avizoval Honzovi, tak nám jednoznačne vyhovuje jesenný termín. My máme svoje MSR v sudoku tesne pred prázdninami, kvôli deckám. U vás je to zrejme horšie, lebo mnohí súťažiaci sú vysokoškoláci. My vaše MČR v sudoku vnímame ako výborný tréning pred WSPC, najmä jeho tímovú časť (tento rok sme pre zmenu postavili reprezentačné a nie krúžkové družstvo), preto je lepší september. Avšak, ak chcete na základe výsledkov z MČR stavať reprezentačný tím, tak je to už naozaj príliš neskoro. Nechcem vám do toho kecať, ale aj na Slovensku razím (menšinový) názor, že postup na WSPC by nemal závisieť od jedného turnaja, nech je akokoľvek prestížny. O to viac, aby mal byť iba mesiac pred odletom na WSPC.
Ad obtížnost
Musím plně souhlasit s Krtkem. Je snahou dělat turnaje pro široké spektrum "normálních" hráčů, aby jezdilo co nejvíc lidí. Kubo, ruku na srdce, Ty bohužel nepatříš k těm normálním hráčům. Jsi elita, podle které se stejně všechny turnaje řídí, protože se připravuje turnaj vždy tak, aby i ti nejlepší měli celou dobu co luštit.
Bohužel (nebo bohudík) mainstream uživatelů nejsou hráči jako Ty. Nemůžeš čekat, že budou turnaje dělané tak, aby Ty ses pořádně zapotil. Co tam pak budou dělat "normální" hráči? Přestanou jezdit.
Řešením by bylo opravdu udělat výkonnostní kategorie, ale to je zatím asi hudba budoucnosti, protože hráčů není tolik. Myslím, že málokdo touží po turnaji z úloh "na dlouhé zimní večery".
Obtížnost turnajů
S obtížností je to zajímavý postřeh. Ten poměr počet úloh na čas. Proč to všichni ti autoři dělají? Mám dojem, že jsme se na tom nějaký čas zpátky dohodli. Že je to dobrý nápad. Ono to záleží na pojetí turnajů. Jejich účastníků je zatím celkem hrstka a přijíždí ponejvíc za zábavou a přáteli. A v takové situaci většina z nich ocení víc to, když úlohu vyřeší, než nevyřeší. Proto jsou snazší úlohy oblíbené.
Já osobně dlouhodobě mluvím o více kategoriích v turnajích. Že by to dobře sedělo na rozevřené nůžky českého sudoku, kdy se na jedné akci potkávají mistři světa, další protřelí borci a zároveň nováčci. Jenže to zatím naráží na prosté počty, rozdělovat <30 lidí na <10, <10 a <10 je divné.
Takže když chystám turnaj pro všechny váhové kategorie, dělám to tak, že zařadím velký počet úloh. Lehčí a známější úlohy mají být pro amatéry a těžší a originálnější úlohy mají být pro profíky. Ale co se děje? Profíci v honbě za body stejně raději řeší ty lehčí věci, protože tak shrábnou víc bodů. Ano, chtělo by to pečlivé bodování, ale ne vždy to vyjde. A sumasumárum zařazovat těžší tabulky je hodně neefektivní.
Kde se nekrotím, to je Krtkův pohár. Tam to jde prostě tak, jak to vyjde. Cokoliv, co sám při testování vyřeším, to předhodím davu. A najde se po celém světě <60 lidí, kteří mi to baští. Ruku na srdce, kolik hráčů z ČR by přijelo do Brna na turnaj, pokud bych anoncoval, že bude věnovaný těžkým úlohám?
Poměr málo úloh na hodně času, to bývalo poslední dva roky v Praze. A moc fanoušků si to nezískalo. (Třebaže já se mezi ně hlásím.)
Má někdo konkrétní nápad, jak dát prostor těžším tabulkám, jinak než ve variantách na internetu?
MČRS + obtížnost obecně
Jsem proti červnovému termínu. Hlavní důvod je pro mě osobně, že je to ve zkouškovém období (stejně tak jako MČRL). Dále mi přijde, že v průběhu první poloviny roku je Halas ligy poměrně hodně, připočítám-li do toho i nově vzniklý seriál WPF Sudoku Grand Prix (8 turnajů). Poté před MS bude docela "mezera" (i když si představím, že by tam třeba byly dva-tři "běžné" turnaje), tak bych radši uvítal nějakou větší akci jakou MČR bývá.
Jinak bych měl ještě myšlenku směrem k autorům turnajů. Mám osobní pocit, že se všechny naše turnaje skládají pouze ze snadných nebo ještě snazších úloh. (Pro porovnání stačí udělat podíl čas/počet úloh v kole a zjistíme, že u nás je mnohem míň času na úlohu a podle toho je to i s obtížností úlohy).
termíny
Mě je jako pracujícímu jedno, jestli bude MČR v červnu nebo září, ale přimlouval bych se za to, aby v září nějaký turnaj byl - ta termínová díra červen až listopad mě děsí.
o termínech, studentech, MČR a tak..;)
K termínům - prázdniny mi nepřijdou vhodné obecně, červencové svátky už vůbec..
Konkrétní dny dopředu taky nevím, ale pro mě jako studenta konzervatoře není červen nijak horší než září..
Co se týče studentů VŠ, je to asi na každé škole jinak (např. studenti UK mají volněji spíš v červnu, protože tam se uzavírá ročník 30. září)
K pořadí MČR, MS - tam bývá zajímavý trénink týmové soutěže, plus jedna z možností výběru širší nominace, pokud by se to termínově nějak pořešilo.. (ať už prohozením s logikou? jiným turnajem?)
Červencové svátky prosím ne.
Červencové svátky prosím ne. Určitě nejsem jediná, komu už se tam teď potkávají asi tři festivaly, kterým přišlo jako super nápad využít dva volné dny. Ohledně června/září jsem osobně zcela indiferentní.
MČRS
Nevadí mi ani červnový, ani zářijový termín. Nešťastný mi připadá červenec kvůli dovoleným a řekla bych, že i spousta studentů se rozjede do všech světových stran...
Vždy jsem byla přesvědčená, že výsledek na MČR je velmi důležitým kritériem pro nominaci do repre, ale několik minulých zkušeností mě z tohoto přesvědčení dost vyléčilo. Takže v tom případě je jedno, jestli bude MČR až v září, což by zřejmě vyhovovalo více lidem...
termin mcrs
mne to je taky burt kdy to bude
MČR
Tak, abych se taky nějak vyjádřil ...
Osobně mi je to vcelku jedno, kdy bude MČR probíhat, protože bych nejspíš dojel, i kdyby to bylo v tom červnu. Na druhou stranu jako student VŠ bych přece jen upřednostňoval termín jiný, ideálně třeba v to září, ikdyž chápu, že už by se to uskutečnilo pravděpodobně až po MS a tím pádem by repre neměla před MS pořádnou zkoušku v podobě ostré soutěže, což si myslím, že by nebylo ideální. Nicméně je to pouze můj názor a nevím jak vnímají přípravu na MS v podobě MČR členi repre.
Takže abych to shrnul, mě na termínu moc nezáleží, pravděpodobně bych přijel ikdyž to bude kdykoliv.
MČR
Tak, abych se taky nějak vyjádřil ...
Osobně mi je to vcelku jedno, kdy bude MČR probíhat, protože bych nejspíš dojel, i kdyby to bylo v tom červnu. Na druhou stranu jako student VŠ bych přece jen upřednostňoval termín jiný, ideálně třeba v to září, ikdyž chápu, že už by se to uskutečnilo pravděpodobně až po MS a tím pádem by repre neměla před MS pořádnou zkoušku v podobě ostré soutěže, což si myslím, že by nebylo ideální. Nicméně je to pouze můj názor a nevím jak vnímají přípravu na MS v podobě MČR členi repre.
Takže abych to shrnul, mě na termínu moc nezáleží, pravděpodobně bych přijel ikdyž to bude kdykoliv.
MČR
Z mého pohledu je červen i červenec naprd. Červen uzávěrky a audity a červenec čtvrtletní DPH v kombinaci s dovolenýma přes svátky je taky dost našláplý. A když do toho potřebuju narvat potápění, tam bych na MČR na 90% nepřijel. Březen nebo duben není o nic lepší. Září je ideální, práce v pohodě a voda už chladne. Jen se to musí nějak sladit s MS a podzimní párty.
Termíny
Sice jsem na MČR vždy jen do počtu, ale dovolím si přidat svůj názor na navrhovaný termín.
Červen - ale kdy? Celý květen a prvních asi 10 dní v červnu mám nejnabitější období roku (maturity a opravy maturitních prací).
A je pravda, že červen jako takový je náročný z pohledu VŠ studentů i z pohledu jiných studentů nebo učitelů. Spousta lidí také využívá červen pro dovolené u moře, je to levnější a nebývá tam tolik lidí.
Takže já bych se přimlouvala k termínu jinému, v podstatě kterýkoliv měsíc kromě května-srpna.
Citace a sudoku
[quote=jhrdina]ad 1) O soutěži v sudoku jsme se bavili. Jedna z pravděpodobných variant je, že tam bude sudoku blok, který bude přímo součástí MČRL.[/quote]
Jo, na to jsem zapomněl - něco "logičtějšího", leč přesto ještě stále sudoku
Teda citace to vážně nedělá - když klepnu na "citace", tak výsledek je tohle ...
MCRS
Osobne (tedy z pohledu me ucasti na MCR) mi terminy nevadi.
Tedy pokud by termin MCR primo nekolidoval s terminem MS :)
Dle ankety na strankach WPF (http://www.worldpuzzle.org/) je dost mozne, ze se uvazuje o poradani MS na konci srpna.
Co se tyce treninku a nominace na MS, tak MCR je rozsahem a ucasti dost jedinecny turnaj, zadny takovy jiny nemame, ale pro dane ucely neni uplne nezbytny. Myslim, ze prehled o sirsi sestave nominace je vcelku dan ostatnimi turnaji a k jejimu finalizovani muze slouzit reprezentacni soustredeni, spojene take se specifickym treninkem uloh na MS.
Osobne je tedy pro mne u MCR nejdulezitejsi spise soutezni faktor, tedy soutez kde se muzu pomerit s co nejvetsi (nejlepe i zahranicni) konkurenci.
MČR
Za sebe musím říct, že mi je úplně jedno kdy bude která akce, protože dnes nevím kde budu nejen v červnu, ale ani přespříští týden. Ano, můžu si za to sám, že jsem na tu práci přistoupil, ale zatím mi to nevadí tak moc, abych hledal alternativu. Takže - já pokud budu poblíž tak se dostavím; když budu dál (třeba jako letos 16Mm vzdušnou čarou :-), tak to bude bohužel beze mě.
Termíny; a nominace
Hlásím se k menšinovému názoru, že červen, červenec a srpen nejsou vhodné měsíce pro MČR a MS.
Tvrdím, že MČR se nedělá kvůli nominaci, ale kvůli MČR a jeho 80 účastníkům. Kvůli nominaci se - v dobách, kdy jsem začínal - dělal nominační turnaj. A pokud si vzpomínám z let posledních, tak seznam reprezentantů a výsledky MČR jsou příčina a následek mnohem víc v tomto pořadí, než naopak. Mávat opačným pořadím před Čínou, kdy velkým a nepříjemným kritériem budou finance, to se mi prostě nezdá.
Prosím co nejvíc ze zmíněných 80 účastníků, aby se větičkou, byť jedinou, k diskuzi připojilo. Když to vezmu trochu od podlahy, tak zatím tu máme 2 osoby, které mají problém s červnem a 0(?) osob, které mají problém se zářím. Počítám dobře?
A prohodit to za jiný turnaj
A prohodit to za jiný turnaj a udělat to dřív - třeba v dubnu? Dřív bývalo mistrovství v březnu... To asi ale není reálné pro rok 2013 z hlediska organizace, předpokládám. Mně osobně se červen nehodí ze soukromých důvodů a sváteční víkend v červenci je ještě brutálnější, ale to je fakt čistě osobní důvod. Obecně ale tyhle termíny - červen, červenec, nevidím jako šťastné, stejně jako plánované mistrovství světa 2014 v UK v srpnu.
MČRS
Ohledně termínu MČRS existuje několik protichůdných názorů. Jeden je ten, že zářijový termín je výborný jako příprava pro nadcházející MS a je i vhodný z hlediska časového (zejména pro studenty VŠ). Druhý je ten, že i když je jistě možné vymyslet rozumná kritéria nominace bez MČR, vzhledem k povaze a kvalitě MČRS by bylo degradací uspořádat jej v zářijovém termínu, neboť pro minimálně dva nadcházející roky je reálné, že by MČRS bylo až poté, co bude nutno znát nominaci na MS. Zvažovalo se tedy obojí, ve Výboru HALAS byl většinový názor přiklánějící se k červnovému termínu, proto je v předběžném kalendáři zmíněn červen. Alternativou termínovou byl ještě 5. a 6. červenec, kdy jsou státní svátky. Vzhledem k tomu, že plán je to předběžný, změny mohou nastat. Chápu, že tahle věc je poměrně důležitá, proto budeme rádi za další podněty v diskusi.
1 odpověď
ad 1) O soutěži v sudoku jsme se bavili. Jedna z pravděpodobných variant je, že tam bude sudoku blok, který bude přímo součástí MČRL.
MČRS v červnu?
Přátelé!
Co se týče MČRS v červnu, moc se mi to nelíbí... mám dojem, že lidé navázaní na cyklus školního roku považují červen za nejvíce stresové období roku - řeší se klasifikace, děti jezdí na olympiády, na školní výlety... a pokud je chceme získávat, nemůžeme jim klást tyto překážky... můj osobní (soukromý) problém s tímto termínem spočívá ve dvojích státnicích během června a tedy nemožností se v tom případě MČRS účastnit...
vezmu-li to trochu víc objektivně - termín se posunuje kvůli Číně... což chápu (jinými slovy) jako "kvůli repre"... což zahrnuje celkem malý počet lidí z celého balíku soutěžících... - takže kdyby to dělalo problém většině "nerepre", přijde mi to vůči nim nefér... navíc já sama jako potenciální repre raději uvítám jiné kvalifikační kritérium (HALAS liga během celého roku, výsledek na MS...) a MČR v září jako super trénink... než MČR jako kvalifikaci, a pak celé prázdniny a září bez ostré soutěže... i Slováci oceňují naše MČR jako luxusní trénink na MS, tak proč se o to zbytečně připravit posunem termínu?
Sudoku vložka
Ještě nejsem rozhodnutý.
Minulý formát značně omezil prostor pro týmovou soutěž, která byla jinak velmi pěkná.
Záleží to také na možnosti pronájmu sálu (nechají nás tam třeba do 19:00?) a dále na celém časovém plánu (tedy např. tvrdý začátek od 9:00 - bude snesitelný pro hráče z větší dálky?).
Takže to rozhodnutí nebude rychle.
2 otázky
1) květen - počítá se na MČRL s vloženou soutěží v sudoku, jako to bylo letos?
2) MČRS - je ve hře jiná varianta než červen? Četla jsem zápis ze schůze a chápu, že je to hlavně kvůli Číně, spíš mě zajímá, jestli je ještě jiná varianta nebo je červen skoro jistý.